La Voiture, C'est Tabou...

[baxter]

Je reviens de chez Grosbill, j'y suis allé à pied (ce qui fait une belle trotte depuis la porte d'Ivry), et je peut te dire mon bon Bourpif que même à pied tu est emm...é avec des barrières vertes partout, des passages piétons qui tiennet plus du parcours du combattant qu'autre chose...
Quand à la porte d'Ivry il y avait un tel bordel ce matin que le bintz s'étalait jusque sur le périphérique...
Quand tu vois que la majorité du traffic est constitué par des véhicules de livraison (y compris des 40 tonnes qui vont livrer le centre commercial), des camionettes d'artisans et des véhicules de service de société (les vehicules particuliers étant en minorité), je pense qu'on est dans le bintz pour un bon moment. En plus dans le 13ème aujourdh'ui ils tournent un épisode de PJ pour Antenne 2 ce qui ajoute une couche à la M...e ambiante...
Ceux qui sont les plus emm...é n'importe comment sont des salauds de pauvres qui ne votent pas à Paris...

[Glouba]

<!--QuoteBegin-baxter+21.03.2005 à 14:06--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 21.03.2005 à 14:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tu crois au père Noël ?
<i>tata bertrand</i> est encore là pour longtemps (...) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Snif, snif <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->...

[baxter]

Lui ou un autre ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->
Il fait ce qu'il a promis, tel jeanne qui boutait les anglois hors de france, il boute tout ce qui a un moteur et qui vient "polluer Paris" hors de paris...
pour une fois qu'un politique fait ce qu'il a promis ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->
Même si à mon humble avis la pollution n'est qu'un pretexte... si les seules automobiles étaient la seule source de pollution dans Paris, le pollution aurait dû tomber bien plus vite vu les progrès des 10 dernières années en matière de dépollution...

[Gracus]

<!--QuoteBegin-baxter+21.03.2005 à 15:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 21.03.2005 à 15:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Même si à mon humble avis la pollution n'est qu'un pretexte... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
T'en vois d'autre ???

[Glouba]

<!--QuoteBegin-baxter+21.03.2005 à 15:51--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 21.03.2005 à 15:51)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Lui ou un autre ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->
<!--QuoteEnd--> </td></tr></table> <!--QuoteEEnd-->
C'est ton "tata" qui provoque le <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo-->... Je lui trouve un nauseabond relent d'homophobie plutot deplace <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Il fait ce qu'il a promis, tel jeanne qui boutait les anglois hors de france, il boute tout ce qui a un moteur et qui vient "polluer Paris" hors de paris...
pour une fois qu'un politique fait ce qu'il a promis ... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><!--QuoteEEnd-->
Il fait ce qu'il a promis, et il gere ca en fonction de la majorite dont il dispose. Des lors, je vois pas trop ce que tu lui reproches, en fait.

<!--QuoteBegin--><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Même si à mon humble avis la pollution n'est qu'un pretexte... si les seules automobiles étaient la seule source de pollution dans Paris, le pollution aurait dû tomber bien plus vite vu les progrès des 10 dernières années en matière de dépollution...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
Euh, je crois que tu te plantes un max. Les autos qui roulent dans Paris ne sont pas renouvelees chaque annee, en outre elles ne tournent pas du tout dans des conditions optimales a meme de reproduire les fameux gains en depollution (passqu'a froid, un catalyseur ca catalyse plus grand chose), etc...

Et franchement, comme le dit Gracus, je vois pas les raisons occultes qui pourraient se cacher derriere les tentatives de reguler la circulation dans Paris.

Par contre, on peut faire remarquer qu'il est largement illusoire de pretendre regler les problemes lies a l'auto dans Paris sans disposer d'une autorite qui s'etende bien au-dela du Peripherique (avec les moyens idoines, evidemment). C'est tout le schema de transports de la region qui meriterait d'etre revu et corrige, apres des annees de politique "tout-auto-tout-Paris" c'est pas 5 ans d'action a Paris meme qui pourront resoudre grand-chose.

D'un autre cote entre ne rien faire et tenter quelque chose a son echelle, on peut pas lui reprocher de ne pas se satisfaire du statu-quo. Meme si baxter aime pas.

[baxter]

Inavouée :
Que des salauds de pôvres puissent hors des transports en commun venir dans le monde merveilleux d'Amélie poulain...
L'idée du transport individuel est insuportable à certains talibans "verts" même si ledit transport est à zéro pollution, ils trouveront d'autres arguments pour les véhicules électrique, ils sont très forts pour celà.
Un point sur lequel je suis d'accord avec eux la floraison des 4X4 dans Paris où une Twingo est plus à sa place... mais l'anathème et la fatwah ont été lancés sur tout ce qui se meut avec un moteur quel qu'il soit... (avec 1 ou plus de roues ...)

[Ali-Pacha]

Le plus curieux reste quand même ce gouffre de densité des transports (Métro...) entre Paris intra-muros et la proche banlieue...

Ali

[Bern]

Et puis plus simplement si pour desengorger Paris, on decentralisait un peu ou lieu de tout concentrer la-bas?

[Ali-Pacha]

<!--QuoteBegin-Bern+21.03.2005 à 19:12--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bern @ 21.03.2005 à 19:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et puis plus simplement si pour desengorger Paris, on decentralisait un peu ou lieu de tout concentrer la-bas? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Justement, c'est un peu le problème : il n'y a plus tant de boulot que ça dans Paris même, les boîtes s'en vont en banlieue plus ou moins proche...là où les transports sont plus ou moins denses <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->
Résultat : comme en voiture, Paris n'est souvent qu'un lieu de passage d'une banlieue à une autre pour la majorité des usagers des transports...

Ali

[Nikotec]

Je suis assez d'accord avec Baxter. Je ne m'oppose pas à un changement des modes de circulation et de transport mais le schéma et les moyens empruntés me paraissent relever plus du dogmatisme que du pragmatisme. On veut bouter l'automobile hors de Paris intra muros mais qu'est il serieusement proposé en remplacement. Les transports sont au taquet, les liaisons banlieue-banlieue sont fastidieuses quand elles existent, il n'y a que peu de facilités pour laisser sa voiture pres des gares etc...

Les alternatives proposées sont ridicules. Le vélo ? Genial, pratique pour aller chercher les gosses, sympa sous la pluie, idéal pour faire les courses, parfait pour se doucher 3 fois par jour (sans parler des gaz d'echappement dans la tete, des risques....)

[Virago38]

<!--QuoteBegin-Bern+21.03.2005 à 19:12--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bern @ 21.03.2005 à 19:12)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Et puis plus simplement si pour desengorger Paris, on decentralisait un peu ou lieu de tout concentrer la-bas? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Tout à fait d'accord. L'autre jour j'étais du côté de Val d'Europe, près de Marne la Vallée. Y'a un max de gens qui habitent là-bas, mais pas grand chose question boulot, du coup matins et soirs c'est la folie dans le RER et sur l'autoroute !
A quand une vraie décentralisation, à commencer par les ministères qui fonctionneraient tout aussi bien en dehors de Paris intra-muros... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[baxter]

C'est encore plus le caca avec la grève d'Hassan Si Heff...
Prenez les transport en commun mes frères...

[baxter]

Ce matin 17 minutes pour franchir le Bb Masena porte d'Ivry.... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo-->
Alors que j'ai mis 40 minutes pour venir de Briis sous Forges... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' /><!--endemo-->
Je n'ai pas compris à quoi ils jouent avec leurs blocs de béton qu'il déplacent chaque jour, les trous qu'ils creusent qu'ils bouchent puis recreusent (?) les piétons qui sont un peu partout qui éssayent de se faufiler entre les barrières qui slaloment entre les blocs de béton pour traverser l'avenue ou le boulevard (on les voit au dernier moment quand ils sortent comme des diables de leur boite avec ces <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> de barrière vertes... les bus et les poids lourds qui passent vaille que vaille et qui parfois se plantent sur les plots en béton (un bus double de la RATP mardi 22) les motards qui tentent de passer entre les voitures et les camionnettes entassées comme des boites de conserves dans des cartons de hard discounter...
Les camions de livarison (Barbaque, Farine, matériel de bureau) garés en double file, camion poubelle qui fait sont boulot vaille que vaille en bloquant toute la rue (rue nationale) car la voie a été retrécie pour limiter la circulation à une seule file qui ajoutent au caca ambiant...
Rue de Pathé bloquée, sans compter les rues autour de la porte d'ivry qui sont fermées et l'avenue de la porte d'ivry qui est fermée pour aller du Bd Masséna au périph... un enfer ... c'est ce qu'IL avait promis, IL l'a fait (faire de Paris un enfer pour les automobilistes)...
Ce n'est pas ainsi que la pollution va reculer dans Paris....