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lexus · 04-07-2005, 03:13 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (baxter @ 07.04.2005 à 13:56)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Les calibres 12 étaient aussi en vente libre... mais tu n'étai pas tenu à t'en servir... ou de te balader avec en ville...

depuis une restriction a été mise en place... (permis de chasse en règle...) dieu merci...  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /> , c'est quoi le rapport entre une arme faite pour tuer et un auto qui pollue?
Encore heureux qu'on autorise pas n'importe quel detraqué a posseder une arme .
Tu me diras peut-etre une automobile aussi peut servir d'arme , d'ailleurs a entendre nos gouvernants tous ceux qui roulent a plus de 130 sur autoroute sont des criminels qu'il faut museler <!--emo& Ph34r

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /> ....
M'enfin ce ne m'empechera pas croire que l'ademe est une agence gouvernementale qui radotte plutot que d'informer correctement la population sur les questions energetiques.

Glouba · 04-07-2005, 03:44 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 07.04.2005 à 12:27)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Elle est bonne dit celle la , usage similaire, a ce demander pourquoi il existe different version et surtout taille de voiture puisque elle servent toute a la meme chose (meme usage) <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> selon toi (en te referant a l'ADEME)  </td></tr></table> 
Ben precisement l'etude se fait sur les vehicules, le reste variant suivant les clients. Je vois pas trop ce que tu veux faire de plus, parce que des gros trucs qui servent a 1 type seul pour aller chercher son pain, y'en a autant que de petits...

Au cas ou tu aurais des doutes, je n'ai JAMAIS prone l'interdiction ou la restriction envers les 4x4.

Comme le resume TVet, cette etude dit ni plus ni moins qu'il y a des autos qui a usage similaire, i.e. sur un meme trajet, consommeront et pollueront plus que d'autres.

Perso je regrette que differents cas typiques d'usages n'aient pas servi a moduler les resultats, l'impact de 3 passagers avec armes et bagages n'etant pas le meme dans une petite citadine et dans un grand monospace par exemple... De meme que je regrette que les differents trajets n'aient pas ete mieux separes, en particulier pour connaitre l'apport reel de l'hybridation sur un long trajet (autrement dit lorsque l'auto ne fonctionne que sur le moulin)...

Pas pour pointer du doigt telle ou telle auto, peso je m'en cogne. Pour que ceux qui se sentent concernes puissent faire leur choix de facon responsable.

Le succes commercial d'autos voraces souligne une chose, le carburant n'est pas assez cher pour en dissuader l'achat...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
C'est tout le probleme de ce genre de publication , de faire faire croire n'importe quelle stupidite a un public qu'on aime bien abrutir encore plus. Typique de nos gouvernant actuel et plsu generalement de nos lobby de tout bord.</td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est un autre probleme actuel : la moindre remarque est prise comme une attaque en regle. L'ADEME souligne qu'il y a des autos qui consomment et polluent plus que d'autres, une evidence soit dit en passant, et etablit un classement assez discutable sur le sujet, forcement c'est le gouvernement qui tente d'abrutir le peuple sous la pression des lobbies...

Quels lobbies, au fait ? Parmi les plus puissants qui soient figurent en tres bonne place nozamis industriels de l'auto et du petrole <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />... Je ne sache pas que les ecolos aient un tel poids electoral qu'ils arrivent a convaincre le gouvernement de quoi que ce soit, le vidage de la loi sur l'eau en est une preuve de plus (apres la loi sur l'air, par exemple...)

Bref, ton amour de ton auto t'aveugle (pour ne pas dire t'abrutit, pourtant c'est tentant <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />) : l'ADEME est parfaitement dans son role, ce qu'elle dit n'est pas du lobbying anti 4x4 mais une info dont tu fais ce que tu veux. Et le gouvernement a bien assez d'emmerdes comme ca en ce moment pour ne pas aller se facher avec (en plus) les proprios de 4x4 (et autres) !

SaintAndré · 04-07-2005, 04:10 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 07.04.2005 à 15:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Bref, ton amour de ton auto t'aveugle (pour ne pas dire t'abrutit, pourtant c'est tentant <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />) : l'ADEME est parfaitement dans son role, ce qu'elle dit n'est pas du lobbying anti 4x4 mais une info dont tu fais ce que tu veux. Et le gouvernement a bien assez d'emmerdes comme ca en ce moment pour ne pas aller se facher avec (en plus) les proprios de 4x4 (et autres) !  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
l'ADEME c'est beaucoup de fric jeté en l'air pour pas grand chose mais bon. Aujourd'hui la mode est de mettre de l'argent là ou se trouvent des partis d'opposition histoire de récupérer les voies ... <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Pour les SUV ils sont déjà chers, l'essence est chères et les gens roulent de moins en moins mais effectivement et assez bizarrement ce qui aveugle les écolos (pour ne pas dire abrutit [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /> ) c'est que par l'argent on n'arrêtera pas les riches de faire quelque chose ! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> Donc autant faire des normes et contraindre les constructeurs à condition de ne pas être les seuls à le faire si on s'auto flagelle pour rien.

SaintAndré

lexus · 04-07-2005, 05:09 PM

Pour revenir a l'ademe , faut voir qu'en fait cette publication met surtout aussi en lumiere que les voitures diesels emmetent moins de co2 . Or les constructeurs francais sont les premiers producteurs en europe de diesel(vous avez dit lobby?) tout comme ils ne font (pour l'instant encore ) pas de vehicule particulierement voraces (VS et 607 et autre espace c'est un detail).
De ce point de vue et sachant que les diesels(sans FAP essentielement mais ca ne regle pas tout) sont la source de bcp de maux , particulierement en ville , encore une fois on porte sur le devant de la scene le seul CO2 comme source qui fausse serieusement le jugement quand a la pollution auto et a ses consequences (le oxydes d'azote et autres particules et aux molecules toxique que craches les moteurs sembles oublies par les medias).
De la part d'un organisme serieux et biensur de nos media il faudrait un peu plus de rigeur et de travail que juste reunir sur un tableau les chiffres communiques par les constructeurs , ceci afin de permettre un reelle prise de conscience que la pollution par les transports ne se resume pas a la consommation et au taux de CO2 emis.

Bifidusse · 04-07-2005, 08:28 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lexus @ 07.04.2005 à 17:09)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pour revenir a l'ademe , faut voir qu'en fait cette publication met surtout aussi en lumiere que les voitures diesels emmetent moins de co2 . Or les constructeurs francais sont les premiers producteurs en europe de diesel(vous avez dit lobby?) tout comme ils ne font (pour l'instant encore ) pas de vehicule particulierement voraces (VS et 607 et autre espace c'est un detail).
De ce point de vue et sachant que les diesels(sans FAP essentielement mais ca ne regle pas tout) sont la source de bcp de maux , particulierement en ville , encore une fois on porte sur le devant de la scene le seul CO2 comme source qui fausse serieusement le jugement quand a la pollution auto et a ses consequences (le oxydes d'azote et autres particules et aux molecules toxique que craches les moteurs sembles oublies par les medias).
De la part d'un organisme serieux et biensur de nos media il faudrait un peu plus de rigeur et de travail que juste reunir sur un tableau les chiffres communiques par les constructeurs , ceci afin de permettre un reelle prise de conscience que la pollution par les transports ne se resume pas a la consommation et au taux de CO2 emis.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
On a exactement le même tableau en Belgique, alors que l'on n'a pas de constructeur national (mais on construit beaucoup de voitures <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />). D'accord, y'a Tony Gillet, mais bon, hein.

Je pense que le tableau uniquement basé sur le CO2 n'est que le résultat de la mode actuelle qui nous pousse à croire que le CO2 est le seul problème environnemental. On oblige les pays à agir sur le CO2, donc ils agissent sur le CO2.

Le gros inconvénient c'est que cela met en avant des modèles diesel qui seraient tellement mieux s'ils étaient NOx-catalysés et filtrés. En Belgique le gouvernement fédéral parle même de "voitures propres" pour les voitures en-dessous de 115g CO2/km. C'est lamentable <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />

Et en ce qui concerne une éventuelle interdiction de tel ou tel véhicule, c'est triste à dire, mais on n'a pas encore trouvé mieux (et surtout aussi simple) pour orienter des comportements. C'est absurde, mais à partir du moment où une catégorie de voitures qui pose un problème grossit pour des raisons de mode et non de besoin réel, que faire d'autre ? Une échelle d'éligibilité ? Attribuer les autorisations au mérite ? Je crois que je préfère encore l'interdiction, aussi stupide soit-elle.

Nounours · (Modification du message : 04-07-2005, 09:05 PM par Nounours.)

http://www.rtl.de/auto/news_892824.php

Juste une news pollution particules. Ils parlent d'interdire certains secteurs en ville en Allemagne aux voitures diesel sans FAP. C'est déjà le cas au Japon ceci dit.

Y a pas que le CO2 dans la vie. Sinon il faut interdire le Champagne et le Cola aussi <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

Glouba · 04-08-2005, 10:52 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 07.04.2005 à 15:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> l'ADEME c'est beaucoup de fric jeté en l'air pour pas grand chose mais bon. Aujourd'hui la mode est de mettre de l'argent là ou se trouvent des partis d'opposition histoire de récupérer les voies ... <!--emo& Roll

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' />
 </td></tr></table> 
Raffarin n'en est plus la depuis des lustres, SaintAndre : avant de chercher a recuperer les voix d'opposition il lui faut retrouver la confiance de ses propres electeurs <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />... Lorsqu'il arrose, c'est pas pour recuperer des voix mais pour eviter d'avoir de plus en plus de mecontents. C'est clairement pas l'effet qu'aurait eu une stigmatisation de telle ou telle categorie d'automobilistes, stigmatisation que l'ADEME n'a PAS faite.

L'ADEME est dans son role lorsqu'elle met en avant les ecarts en conso-pollutions. Et personellement je ne considere pas que ce soit inutile, je trouve meme desolant que la conso soit ainsi passee peu a peu par pertes et profits dans la preoccupation des automobilistes. Faut dire, l'ADEME communique bien peu, en particulier on ne voit plus les incitations a moins de consommation qu'on a connu y'a des annees (la "chasse aux gaspis" par exemple), sans doute parce que ce serait une atteinte a la sacro-sainte consommation-des-menages-qui-fait-tout-tenir...

Il y a quelques annees, la conso etait un point central, les pubs tournaient autour des autos, et la conso des autos a reellement diminue (les autos se sont allege au passage). Cette tendance s'est inverse, les autos ont pris du poids largement inutile, et je le regrette.

PS : Au passage je note que pour toi l'UMP s'oppose a l'ecologie <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />...

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Pour les SUV ils sont déjà chers, l'essence est chères et les gens roulent de moins en moins mais effectivement et assez bizarrement ce qui aveugle les écolos (pour ne pas dire abrutit [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_biggrin.gif' /> ) c'est que par l'argent on n'arrêtera pas les riches de faire quelque chose ! <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /> Donc autant faire des normes et contraindre les constructeurs à condition de ne pas être les seuls à le faire si on s'auto flagelle pour rien.
</td></tr></table><div class='postcolor'>
Pour empecher les riches de jouer les gros porcs, y'a rien qui vaille, SaintAndre, surtout pas la legislation vu qu'ils disposent de toute la panoplie d'avocats a meme d'empecher son application.

Par contre, le prix de l'essence peut dissuader les pas-riches d'imiter ceux qui le sont. Or les pas-riches-qui-s'la-petent sont bien plus nombreux que les vrais riches, tu le sais parfaitement.

SaintAndré · 04-08-2005, 11:03 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 08.04.2005 à 10:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Au passage je note que pour toi l'UMP s'oppose a l'ecologie <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />...
 </td></tr></table> 
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Par contre, le prix de l'essence peut dissuader les pas-riches d'imiter ceux qui le sont. Or les pas-riches-qui-s'la-petent sont bien plus nombreux que les vrais riches, tu le sais parfaitement.</td></tr></table><div class='postcolor'>

ça c'est très élitiste comme considération. En gros il y a des vraiments riches qui peuvent tout et des pas vraiment riches qui eux ne doivent pas faire pareil car ce sont des faux riches ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

C'est très conservateur comme notion je trouve, Une sorte de remise en avant des classes sociales.

Je suis contre sur-taxer l'essence. Je sais bien que tu n'es pas d'accord mais c'est pour moi une atteinte à la liberté.

SaintAndré

Glouba · 04-08-2005, 11:40 AM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (SaintAndré @ 08.04.2005 à 10:03)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Glouba @ 08.04.2005 à 10:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Au passage je note que pour toi l'UMP s'oppose a l'ecologie <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />...
</td></tr></table>
<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Par contre, le prix de l'essence peut dissuader les pas-riches d'imiter ceux qui le sont. Or les pas-riches-qui-s'la-petent sont bien plus nombreux que les vrais riches, tu le sais parfaitement.</td></tr></table><div class='postcolor'>

ça c'est très élitiste comme considération. En gros il y a des vraiments riches qui peuvent tout et des pas vraiment riches qui eux ne doivent pas faire pareil car ce sont des faux riches ! [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' />

C'est très conservateur comme notion je trouve, Une sorte de remise en avant des classes sociales.

Je suis contre sur-taxer l'essence. Je sais bien que tu n'es pas d'accord mais c'est pour moi une atteinte à la liberté.  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
C'est pas la vision qui est elitiste, c'est la societe. Je donne pas mon avis perso sur la facon dont marche le monde capitaliste, je constate <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />. Il y a tous les niveaux de porte-monnaie, et plus il y a de fric dedans et moins il y a de monde.

On sait qu'on ne peut pas atteindre les super-riches, mais c'est pas eux qui font le gros de la pollution, ne serait-ce que parce qu'ils sont tres peu nombreux (on parle de la France, pas de Monaco <!--emo& Wink

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' />).

Par contre, on sait que la majorite des acheteurs d'autos polluantes n'ont pas le meme niveau d'insouciance vis-a-vis des contingences terrestres sonnantes et trbuchantes. Autrement dit la plupart des acheteurs d'autos polluantes sont ble et bien concernes par le fric, et le prix de l'essence pourrait bel et bien en persuader une bonne part d'integrer ce parametre dans le choix de leur auto.

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