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i-MieV / iOn / C-Zero - ypos - 05-31-2013

(05-30-2013, 09:08 PM)perdu a Londres a écrit : je reserve mon jugement final jusqu'a ce que je l'ai conduite mais pour le moment ke ne vois pas ce que la Zoe apporte par rapport a une Leaf par exemple ...

Ce qu'elle apporte en plus, je ne sais pas, je connais très mal la Leaf même si j'ai un a priori plutôt positif.

En revanche, je peux te dire ce qu'elle demande de moins : plus de 10 000 €, ce qui n'est quand même pas rien. Surtout sur une caisse à moins de 15 000 €...



Je trouve ça vraiment curieux qu'on ne parle pas plus d'argent lorsqu'on parle d'électrique. On dirait que c'est un sujet tabou et que ce critère ne serait pas à prendre en compte. Alors qu'il est évident que l'électrique ne décollera que lorsqu'on arrivera à des tarifs décents, y compris pour les particuliers. La Zoé pose déjà une première pierre en ce sens ce que n'ont pas fait ses concurrentes. On peut au moins lui reconnaitre ça Jap


i-MieV / iOn / C-Zero - perdu a Londres - 05-31-2013

(05-31-2013, 12:01 PM)ypos a écrit :
(05-30-2013, 09:08 PM)perdu a Londres a écrit : je reserve mon jugement final jusqu'a ce que je l'ai conduite mais pour le moment ke ne vois pas ce que la Zoe apporte par rapport a une Leaf par exemple ...

Ce qu'elle apporte en plus, je ne sais pas, je connais très mal la Leaf même si j'ai un a priori plutôt positif.

En revanche, je peux te dire ce qu'elle demande de moins : plus de 10 000 €, ce qui n'est quand même pas rien. Surtout sur une caisse à moins de 15 000 €...



quand j'aurai conduit Zoe je ferai un retour comparatif avec la Leaf (surtout que d'ici la j'aurai probablement conduit l'Euro Leaf)

Sur le prix, c'est vrai tu as raison, Zoe est la mieux placee du marche et la seule offre sur le segment B. La Leaf est 10K plus cher a l'achat. Ca s'explique en partie par le fait qu'elle appartient au segment du dessus mais pas seulement, c'est vrai.

Par contre, sur Zoe le TCO est vachement difficile a evaluer : les clienst neufs et occaz devront toujours payer au moins 1000 euros par an de batterie: comment va reagir le marche de l'occasion sur ce point. Quant tu auras une Zoe de 8 ans achetee 14K euros neufs (aide de l'etat deduite) et qui vaudra disons 7K euros en occasion, ce client occasion acceptera t'il de repartir sur 36 mois de contrat loc a 1000 euros/an? pas sur du tout ...


i-MieV / iOn / C-Zero - ypos - 05-31-2013

Idem pour la Leaf j'ai envie de te dire... dans 8 ans, quand ses batteries seront cramoisies et que l'autonomie ne sera plus que 2 km, qui voudra acheter une telle voiture. Et à quel prix ? Tongue



Aujourd'hui, les acheteurs restent des pionniers. Et personnellement même si je sais que tout le monde ne partage pas mon point de vue, le système de location des batteries proposé par Renault me semble être le plus secure pour les acheteurs qui ont de toutes façons l'habitude de payer pour faire rouler leur voiture.


i-MieV / iOn / C-Zero - nogaro - 05-31-2013

Juste un truc, la Miev, elle existait déjà en 2004, je n'ai pas dit 8 ans au hasard... Elle tournait au Japon en essais à cette époque et je n'ai pas dit 8 ans au hasard.



De toute manière, je te rejoins, les voitures électriques sont trop chères et on n'a pas encore trouvé moins cher que l'essence pour déplacer une masse.



Quant au prix de vente, c'est la politique des marques (on va encore parler des remises à la con), en ce qui me concerne iOn et Zoe me reviennent au même prix, je vais acheter probablement maintenant que Renault est revenu à la raison techniquement, une trentaine de Zoe uniquement pour l'aspect nouveauté / design et parceque c'est une bonne voiture mais ce n'est pas assez suffisamment différenciant techniquement d'une iOn pour par exemple anticiper le renouvellement de certaines iOns qui roulent depuis plus de deux ans.

Au contraire, je vais attendre qu'un autre constructeur sorte autre chose qui marque un réel progrès, ce qui (a part la pompe à chaleur) n'est pas le cas de Zoe.



Sinon la Leaf est trop grande pour l'usage qu'on en ferait et elle reste plus chère.



Dernier point sur Zoe : prévoyez un budget pour changer le clapet de la prise de courant, il est très light et vu où il est placé, ça va voler souvent ! (En passant : quelle idée de mettre une prise à l'avant ! Je me gare toujours en marche arrière comme le Code de le route le préconise...)


i-MieV / iOn / C-Zero - Martini - 05-31-2013

(05-31-2013, 11:49 AM)ypos a écrit : Enfin, ce n'est peut-être pas une voiturette mais elle en a le design et la finition.

C'est vrai que quand je vois quelqu'un dedans, je le plains un peu...



(05-31-2013, 12:38 PM)nogaro a écrit : (En passant : quelle idée de mettre une prise à l'avant ! Je me gare toujours en marche arrière comme le Code de le route le préconise...)

On est peut-être les deux seuls en France à faire ça.


i-MieV / iOn / C-Zero - ypos - 05-31-2013

(05-31-2013, 12:38 PM)nogaro a écrit : Juste un truc, la Miev, elle existait déjà en 2004, je n'ai pas dit 8 ans au hasard... Elle tournait au Japon en essais à cette époque et je n'ai pas dit 8 ans au hasard.

Bah je veux bien tes sources alors parce que d'après les miennes, c'est 2006 : https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i-MiEV

Octobre même pour être plus précis Wink



Quant à la Zoé, si tu vas par là, idem, elle ne tourne pas juste depuis qu'elle est commercialisée donc je me doute bien que tu n'as pas dit 8 ans au hasard mais... tu te trompes Tongue

Ou disons que tu es optimiste, normal pour un gars du sud W



Pour le reste, je me place en tant que particulier, pas en tant que marchand de tapis pour une boîte. Et de ce point de vue, à part les ventes privées organisées par PSA, la i-Miev (Ion) coûte plus de 2 fois plus cher que la Zoé, déduction de l'État comprise. Ça fait quand même une sacrée différence !


i-MieV / iOn / C-Zero - Martini - 05-31-2013

(05-31-2013, 12:55 PM)ypos a écrit : à part les ventes privées organisées par PSA, la i-Miev (Ion) coûte plus de 2 fois plus cher que la Zoé, déduction de l'État comprise. Ça fait quand même une sacrée différence !

Tu ne peux pas sortir la location des batteries de l'équation comme ça.


i-MieV / iOn / C-Zero - ypos - 05-31-2013

Si je peux. Déjà parce que 1000 € par an, c'est pas la mort en coût de fonctionnement et qu'il faudrait plus de 16 ans pour amortir la différence de coût entre les deux autos. Et surtout parce que ça se ressentira forcément sur la valeur résiduelle de la voiture dans quelques années. Et pas en faveur de celle qui "offre" ses batteries.


i-MieV / iOn / C-Zero - nogaro - 05-31-2013

En 2004, j'ai vu des videos de la Miev à la Rochelle, c'étaient des protos mais le design était le même. Je parle bien d'un design qui date de 2004.



La Zoe a été présentée dans sa première version à Genève l'an dernier (j'y étais). Ca fait 8 ans. Il y avait eu un proto à Paris en 2010.



En tout cas que ce soit 6 ou 8 il y a une génération d'écart entre les deux voitures.



Quant au prix, tu es le premier à râler contre les prix publics des constructeurs, mais là tu ne sembles pas en tenir compte.



J'avoue ne pas connaître beaucoup de propriétaires de iOns / C Zero l'ayant payée au prix public. Peugeot a affiché un prix élevé alors qu'ils étaient quasiment seuls sur le marché, ils auraient eu tort de s'en priver, il y a bien quelques pigeons (=collectivités) qui les ont achetées au prix fort pour être les premiers à en disposer.

Une fois la Zoe arrivée ou annoncée, ils ont "bradé" et au final n'ont pas fait une mauvaise affaire.



Quant à Zoe, je persiste à penser que la location de la batterie est une approche commerciale qui va en rebuter beaucoup.


i-MieV / iOn / C-Zero - nogaro - 05-31-2013

Pour l'instant la ruine des batteries est un "concept". Je ne connais personne qui peut la modéliser.

Il est certain que Renault met en avant cet argument pour qui veut l'entendre mais dans les faits, qu'en sait on ?



Pour l'instant, aucune des batteries que j'utilise sur des VE électriques n'a suivi la dégradation qu'on m'avait annoncé, c'est une excellente nouvelle pour moi ... et pour Renault.

Il y a pour moi un "mythe" autour du nombre maxi de cycles acceptés par les batteries que les constructeurs de ces dernières entretiennent avec ferveur et dans leur intérêt.



En réalité, le seul retour que j'ai est que ça tient mieux que ce qu'ils annoncent !


i-MieV / iOn / C-Zero - Martini - 05-31-2013

Le graphène, future révolution ?

http://blog.motorlegend.com/motorshift/2013/05/voiture-electrique-la-revolution-du-graphene/


i-MieV / iOn / C-Zero - perdu a Londres - 05-31-2013

(05-31-2013, 01:42 PM)ypos a écrit : Si je peux. Déjà parce que 1000 € par an, c'est pas la mort en coût de fonctionnement et qu'il faudrait plus de 16 ans pour amortir la différence de coût entre les deux autos. Et surtout parce que ça se ressentira forcément sur la valeur résiduelle de la voiture dans quelques années. Et pas en faveur de celle qui "offre" ses batteries.



sur le fond tu n'as pas completement tord. Dans les faits la quasi totalite de l'industrie du leasing qui fait la pluie et le beau temps sur les valeurs residuelles donne tord au modele economique de Renault.


i-MieV / iOn / C-Zero - ypos - 05-31-2013

(05-31-2013, 01:45 PM)nogaro a écrit : En 2004, j'ai vu des videos de la Miev à la Rochelle, c'étaient des protos mais le design était le même. Je parle bien d'un design qui date de 2004.

Dans le genre têtu, tu te poses là [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='Rolleyes' />



Évidemment que le design était le même puisque le design n'est pas spécifique à la i-Miev, c'est ce que je te dis plus haut... la i-Miev étant la version électrique de la i tout court : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_i

Elle a été présentée en avant-première mondiale au salon de Tokyo le 19 octobre 2005 (presse) :



[Image: 800px-Mitsubishi_i_1.jpg]



La version électrique du prototype de test a été présenté au 22nd International Battery, Hybrid and Fuel Cell Electric Vehicle Symposium & Exposition, à Yokohama le 23 octobre 2006 :



[Image: i_miev_1_ll.jpg]



http://www.mitsubishi-motors.com/en/corporate/pressrelease/corporate/detail1533.html



Je te cache pas que j'ai de gros doutes quant au timing que tu annonces. Tu parles de 2004 alors que la présentation du modèle thermique n'a eu lieu que fin 2005, ça semble pour le moins étonnant. Sans compter que La Rochelle n'est pas franchement la porte à côté de Tokyo. Même si la ville a joué un rôle phare dans le développement de l'électrique et que je ne doute pas qu'ils aient posé leur proto là-bas, surtout si tu l'as vu. Mais en 2004, ça semble pas cohérent.



Bref, disons 2004 quand même... comme tu le dis toi-même, la Zoé Preview fut présentée en septembre 2010. Donc elle devait tourner en amont. Mais disons 2010, toujours dans le but de caresser ton optimisme.

2010 - 2004 = 6 ans Wink



Et si on s'en fie aux nombreux liens que je prend le soin de poster pour ne pas parler dans le vide, il est plus réaliste de compter 4 ans.

D'ailleurs, s'il y avait vraiment une génération d'écart, cela signifierait que Mitsubshi s'apprêterait à lancer sa remplaçante. Voire même aurait déjà dû la lancer en comptant tes 8 ans d'écart, la moyenne de remplacement d'une génération à l'autre s'établissant désormais à 7 ans Tongue


i-MieV / iOn / C-Zero - ypos - 05-31-2013

(05-31-2013, 01:48 PM)nogaro a écrit : Pour l'instant la ruine des batteries est un "concept". Je ne connais personne qui peut la modéliser.

Il est certain que Renault met en avant cet argument pour qui veut l'entendre mais dans les faits, qu'en sait on ?



Pour l'instant, aucune des batteries que j'utilise sur des VE électriques n'a suivi la dégradation qu'on m'avait annoncé, c'est une excellente nouvelle pour moi ... et pour Renault.

Il y a pour moi un "mythe" autour du nombre maxi de cycles acceptés par les batteries que les constructeurs de ces dernières entretiennent avec ferveur et dans leur intérêt.



En réalité, le seul retour que j'ai est que ça tient mieux que ce qu'ils annoncent !

Oui enfin les Ion que tu as, au mieux tu les as depuis 2010... correct ? Donc ça fait à peine 3 ans, un peu court pour tirer des conclusions. Là je parle à moyen terme, 16 ans en l'occurrence soit le temps qu'il faudra à la Ion pour amortir son écart avec la Zoé à ce jour.



Moi je suis pragmatique et aujourd'hui je ne connais pas de batteries qui tiennent à vie. Et je doute que demain la donne change, bien au contraire même... à moins de ne rouler qu'à Lourdes Motard


i-MieV / iOn / C-Zero - nogaro - 05-31-2013

Ce qui est bien c'est qu'on est aussi têtu. Que le Miev électrique soit une déclinaison de la thermique est un fait, je n'ai jamais dit le contraire. La thermique était déjà designée en 2004 (je suis comme St Thomas, je ne crois que ce que je vois et je l'ai vue en 2004 à un congrès à la Rochelle), le design de la Miev / CZero / iOn a donc bien aujourd'hui 9 ans.



La Zoe a été designée et présentée en avant projet à Paris en 2010, il y a donc a minima 6 ans.



Et sinon oui et non à ta dernière question : Mitsu travaille à la remplaçante de la Miev mais n'est pas sûr de commercialiser... Il n'y a que Renault pour croire qu'actuellement les clients vont s'arracher les voitures électriques !