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RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - thom - 09-30-2023
La mégane électrique est plutôt en haut de la gamme mégane. La ZX coutait entre 10.000 et 20.000€ selon les modèles. Le smic était à 950€
Il faut aussi comparer ce qui est comparable
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - ZeGato - 09-30-2023
Tu passes en euros constants et c'est déjà mieux pour la comparaison
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Neubauten - 10-01-2023
(09-30-2023, 08:47 PM)thom a écrit : En quoi est ce plus jetable que n'importe quelle thermique downsizée/turbalisée récente?
(09-30-2023, 09:13 PM)emss a écrit : 'Lut,
Pas plus, pas moins, greenwashing d'un modèle économique en bout de course.
Éric aka Alf
Et même pire, avec une Tesla et la magie des màj a distance, à aucun moment tu n'as le contrôle des fonctionnalités de ta voiture, tu es fondamentalement à la merci de Tesla qui peut décider du jour au lendemain d'enlever des trucs ou même d'immobiliser la caisse.
Personnellement si j'achète quelque chose, c'est mon bien et je veux le contrôle entier dessus, et pouvoir le déconnecter d'internet si je veux...
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - BlackLoki - 10-01-2023
(10-01-2023, 01:08 AM)Neubauten a écrit :(09-30-2023, 08:47 PM)thom a écrit : En quoi est ce plus jetable que n'importe quelle thermique downsizée/turbalisée récente?
(09-30-2023, 09:13 PM)emss a écrit : 'Lut,
Pas plus, pas moins, greenwashing d'un modèle économique en bout de course.
Éric aka Alf
Et même pire, avec une Tesla et la magie des màj a distance, à aucun moment tu n'as le contrôle des fonctionnalités de ta voiture, tu es fondamentalement à la merci de Tesla qui peut décider du jour au lendemain d'enlever des trucs ou même d'immobiliser la caisse.
Personnellement si j'achète quelque chose, c'est mon bien et je veux le contrôle entier dessus, et pouvoir le déconnecter d'internet si je veux...
Et ouvrir la boite à gants de la manière qui me plait.
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - thom - 10-01-2023
(10-01-2023, 01:08 AM)Neubauten a écrit :(09-30-2023, 08:47 PM)thom a écrit : En quoi est ce plus jetable que n'importe quelle thermique downsizée/turbalisée récente?
(09-30-2023, 09:13 PM)emss a écrit : 'Lut,
Pas plus, pas moins, greenwashing d'un modèle économique en bout de course.
Éric aka Alf
Et même pire, avec une Tesla et la magie des màj a distance, à aucun moment tu n'as le contrôle des fonctionnalités de ta voiture, tu es fondamentalement à la merci de Tesla qui peut décider du jour au lendemain d'enlever des trucs ou même d'immobiliser la caisse.
Personnellement si j'achète quelque chose, c'est mon bien et je veux le contrôle entier dessus, et pouvoir le déconnecter d'internet si je veux...
De quelles fonctionnalités parles tu?
Enfin le fantasme de Elon peut tout couper, oui certes m'enfin bon pour quoi faire exactement? Que ses caisses ne roulent plus? S'il le fait au début de ta LLD de 60 mois ca change quoi?
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Neubauten - 10-01-2023
(10-01-2023, 05:36 AM)thom a écrit :(10-01-2023, 01:08 AM)Neubauten a écrit :(09-30-2023, 08:47 PM)thom a écrit : En quoi est ce plus jetable que n'importe quelle thermique downsizée/turbalisée récente?
(09-30-2023, 09:13 PM)emss a écrit : 'Lut,
Pas plus, pas moins, greenwashing d'un modèle économique en bout de course.
Éric aka Alf
Et même pire, avec une Tesla et la magie des màj a distance, à aucun moment tu n'as le contrôle des fonctionnalités de ta voiture, tu es fondamentalement à la merci de Tesla qui peut décider du jour au lendemain d'enlever des trucs ou même d'immobiliser la caisse.
Personnellement si j'achète quelque chose, c'est mon bien et je veux le contrôle entier dessus, et pouvoir le déconnecter d'internet si je veux...
De quelles fonctionnalités parles tu?
Enfin le fantasme de Elon peut tout couper, oui certes m'enfin bon pour quoi faire exactement? Que ses caisses ne roulent plus? S'il le fait au début de ta LLD de 60 mois ca change quoi?
Ça peut être n'importe laquelle, c'est plus une question de principe.
Fondamentalement la voiture ne t'appartient pas puisque que tu n'est absolument pas maître des mises a jours qui sont postées dessus et qui impactent directement la fonction de ta voiture.
S'il est évident qu'il y a peu de chance que Léon se réveille demain et bloque ta voiture, le fait que ça soit fondamentalement possible me gène, car cela veut dire que même propriétaire de la voiture tu n'as pas le contrôle sur sa fonction. Donc en réalité tu achète juste un droit d'utilisation, pas vraiment l'objet en question.
Dans ce cas l'intérêt de la LLD c'est qui qq chose te déplaît tu la rend du jour au lendemain sans avoir à t'inquiéter de la vendre ni de la valeur qu'elle peut avoir.
Note bien que c'est valable pour la quasi-totalité des véhicules neufs de nos jours. Encore que fondamentalement un moteur a explosion pourra toujours fonctionner avec une ECU offline et indépendante...
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - h trois - 10-01-2023
Ça doit être connecté à un réseau pour fonctionner une Tesla? On peut pas aller voir mamie qui habite dans une zone blanche?
Y a pas moyen de lui couper le wifi et la 5G, comme un ordinateur qui peut fonctionner sans réseau?
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Steph - 10-01-2023
(09-30-2023, 01:15 PM)nano49 a écrit : Vw ne semble pas être le seul constructeur à avoir du mal à vendre ses véhicules électriques…
Je suis passé cette semaine chez Ford pour la révision de mon kuga et dans le hall ils annoncent là mustang Mack E à partir de 350€ par mois….
C'est peut-être lié au réseau de distribution.
Il y a 2 ans quand j'ai voulu en acheter une, le vendeur de la grosse concession ne semblait pas pressé de me filer au RdV pour essai, au bout de 2 mois j'ai finalement passé un coup de fil à une connaissance ce qui m'a permis de réaliser l'essai sur un WE complet.
Au retour le Lundi, proposition sans remise, ni reprise, ni délai (vous serez livré dans 6 mois ou 1 an, on ne sait pas...), bref des clowns, j'ai commandé la Tesla peu après.
Avec du recul, la Ford est très bien en confort et finition, nettement moins en chassis (sur le mouillé faut faire gaffe) et habitabilité (surtout ce coffre rikiki sur une auto aussi grosse)
Ils ont de gros soucis d'assemblage des batteries de traction causant des arrêts sans préavis des autos en marche, le réseau est incompétent et les véhicules concernés immobilisés pendant des semaines !
(09-30-2023, 08:02 PM)Neubauten a écrit : Sur une EV, honnêtement je prendrais une LLD/Lease...
C'est jetable de toute façon...
Nettement plus réparable qu'une thermique moderne downsizé dont la durée de vie des moteurs et périphériques n'atteindra même pas celle d'une batterie de traction de VE.
(09-30-2023, 09:13 PM)Neubauten a écrit : Et même pire, avec une Tesla et la magie des màj a distance, à aucun moment tu n'as le contrôle des fonctionnalités de ta voiture, tu es fondamentalement à la merci de Tesla qui peut décider du jour au lendemain d'enlever des trucs ou même d'immobiliser la caisse.
Si ça peut te rassurer, les m.a.j. se font uniquement si l'auto a accès à un réseau en WiFi.
Même avec la connexion "premium", elle ne se met pas à jour toute seule, le volume de données étant probablement trop important.
J'ai "perdu" les réseaux WiFi de la maison et du bureau sur la mienne, de manière a ce qu'elle ne se mette plus a jour depuis Février dernier. Zéro soucis, tout fonctionne bien, elle me demande juste de temps en temps une connexion WiFi que je ne lui donne pas et basta.
Par contre niveau châssis, moteur, recharge et gestion des flux d'électricité, l'avance sur les autres constructeurs continue de s'accroitre
c'est réellement inquiétant, je pensais les bureaux d'études des constructeurs traditionnels plus compétents.Si on veut vraiment parler d'escroquerie, le projet de BMW de faire payer ses équipements par abonnements (connected drive, sièges et/ou volant chauffants, aides à la conduite, etc...) était merveilleux. Il y a eu un tel tollé que le constructeur à du abandonner l'idée le mois dernier.
Ce qui m'embête le plus actuellement, c'est l'avenir de Polestar qui me plait bien sur le papier, mais qui n'est toujours pas implanté en France et qui a décidé d'augmenter fortement ses prix en visant le haut de gamme.
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Martini - 10-01-2023
(10-01-2023, 06:56 AM)Neubauten a écrit : Ça peut être n'importe laquelle, c'est plus une question de principe.
Fondamentalement la voiture ne t'appartient pas puisque que tu n'est absolument pas maître des mises a jours qui sont postées dessus et qui impactent directement la fonction de ta voiture.
Mais c'est le cas de tous les objets modernes. Tu considères que ta télé ne t'appartient pas parce que LG peut décider de la mettre à jour ?
(10-01-2023, 06:56 AM)Neubauten a écrit : Dans ce cas l'intérêt de la LLD c'est qui qq chose te déplaît tu la rend du jour au lendemain sans avoir à t'inquiéter de la vendre ni de la valeur qu'elle peut avoir.
C'est pas trop comme ça que fonctionne une LLD. T'es en réalité plus libre de t'en débarrasser quand tu l'as achetée
(10-01-2023, 06:56 AM)Neubauten a écrit : Note bien que c'est valable pour la quasi-totalité des véhicules neufs de nos jours. Encore que fondamentalement un moteur a explosion pourra toujours fonctionner avec une ECU offline et indépendante...
Une voiture électrique aussi, alors. C'est pour ça qu'il y a des Model T électriques utilisant des moteurs et batteries Tesla.
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - ZeGato - 10-01-2023
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/40250-voitures-electriques-les-arrets-saggravent-chez-volkswagen
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Neubauten - 10-01-2023
(10-01-2023, 11:55 AM)Martini a écrit :(10-01-2023, 06:56 AM)Neubauten a écrit : Ça peut être n'importe laquelle, c'est plus une question de principe.
Fondamentalement la voiture ne t'appartient pas puisque que tu n'est absolument pas maître des mises a jours qui sont postées dessus et qui impactent directement la fonction de ta voiture.
Mais c'est le cas de tous les objets modernes. Tu considères que ta télé ne t'appartient pas parce que LG peut décider de la mettre à jour ?
(10-01-2023, 06:56 AM)Neubauten a écrit : Dans ce cas l'intérêt de la LLD c'est qui qq chose te déplaît tu la rend du jour au lendemain sans avoir à t'inquiéter de la vendre ni de la valeur qu'elle peut avoir.
C'est pas trop comme ça que fonctionne une LLD. T'es en réalité plus libre de t'en débarrasser quand tu l'as achetée
(10-01-2023, 06:56 AM)Neubauten a écrit : Note bien que c'est valable pour la quasi-totalité des véhicules neufs de nos jours. Encore que fondamentalement un moteur a explosion pourra toujours fonctionner avec une ECU offline et indépendante...
Une voiture électrique aussi, alors. C'est pour ça qu'il y a des Model T électriques utilisant des moteurs et batteries Tesla.
Tu valides mon point, une voiture neuve est donc comparable à une TV ou un smartphone
Pour les LLD je sais pas comment ça fonctionne en France mais au US tu peux rendre a tout moment, il y a une pénalité à payer mais c'est pas dingue.
Et si je devais acheter une caisse thermique moderne downsizée, turbalisé, je la prendrais tout autant en lease par ailleurs. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait avec la Volvo (et je pense que j'ai bien fait car la valeur résiduelle après le lease était sans doute meilleur que si j'avais dû la vendre moi même).
Après les retrofits électriques sur batteries de Tesla, OK mais ce ne sont plus des voitures neuves... Et d'ailleurs je doute que tu puisse les recharger sur le réseau Tesla.
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Martini - 10-01-2023
(10-01-2023, 05:48 PM)Neubauten a écrit : Après les retrofits électriques sur batteries de Tesla, OK mais ce ne sont plus des voitures neuves...
Ben oui mais c'est toi qui disais qu'on pouvait monter un ECU de seconde monte sur une voiture thermique si besoin. Je dis juste que c'est pareil sur une électrique.
(10-01-2023, 05:48 PM)Neubauten a écrit : Et d'ailleurs je doute que tu puisse les recharger sur le réseau Tesla.
Je sais pas trop. C'est interdit, c'est sûr. Mais il paraît que ça charge quand même, tu peux faire croire au chargeur/onduleur/chépakoi qu'ils sont montés dans une Model S tout ce qu'il y a de plus normal.
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - thom - 10-01-2023
(10-01-2023, 05:48 PM)Neubauten a écrit :(10-01-2023, 11:55 AM)Martini a écrit :(10-01-2023, 06:56 AM)Neubauten a écrit : Ça peut être n'importe laquelle, c'est plus une question de principe.
Fondamentalement la voiture ne t'appartient pas puisque que tu n'est absolument pas maître des mises a jours qui sont postées dessus et qui impactent directement la fonction de ta voiture.
Mais c'est le cas de tous les objets modernes. Tu considères que ta télé ne t'appartient pas parce que LG peut décider de la mettre à jour ?
(10-01-2023, 06:56 AM)Neubauten a écrit : Dans ce cas l'intérêt de la LLD c'est qui qq chose te déplaît tu la rend du jour au lendemain sans avoir à t'inquiéter de la vendre ni de la valeur qu'elle peut avoir.
C'est pas trop comme ça que fonctionne une LLD. T'es en réalité plus libre de t'en débarrasser quand tu l'as achetée
(10-01-2023, 06:56 AM)Neubauten a écrit : Note bien que c'est valable pour la quasi-totalité des véhicules neufs de nos jours. Encore que fondamentalement un moteur a explosion pourra toujours fonctionner avec une ECU offline et indépendante...
Une voiture électrique aussi, alors. C'est pour ça qu'il y a des Model T électriques utilisant des moteurs et batteries Tesla.
Tu valides mon point, une voiture neuve est donc comparable à une TV ou un smartphone
Pour les LLD je sais pas comment ça fonctionne en France mais au US tu peux rendre a tout moment, il y a une pénalité à payer mais c'est pas dingue.
Et si je devais acheter une caisse thermique moderne downsizée, turbalisé, je la prendrais tout autant en lease par ailleurs. C'est d'ailleurs ce que j'ai fait avec la Volvo (et je pense que j'ai bien fait car la valeur résiduelle après le lease était sans doute meilleur que si j'avais dû la vendre moi même).
Après les retrofits électriques sur batteries de Tesla, OK mais ce ne sont plus des voitures neuves... Et d'ailleurs je doute que tu puisse les recharger sur le réseau Tesla.
Du coup tu loues ton smartphone, ta TV, ta console, etc... ?
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - emss - 10-01-2023
'Lut,
(10-01-2023, 07:15 PM)thom a écrit : Du coup tu loues ton smartphone, ta TV, ta console, etc... ?Dans les faits, tu n'es pas loin de la location d'un droit d'usage pour une durée plus ou moins limitée.
Tu es propriétaire du hard d'un truc qui sert potentiellement de cale porte au bon vouloir de l'éditeur des trucs qui s'exécutent dessus via une licence que tu n'as pas vraiment eu le choix de refuser.
Ces éditeurs font un lobbying intense auprès des autorités politiques afin d'interdire par textes de loi tout reverse engineering ou manipulation permettant de faire sauter les restrictions imposées sur un matériel qui t'appartient.
C'est déjà limite sur les équipements que tu mentionnes, mais sur un objet comme une voiture, cela devient franchement inadmissible.
Éric aka Alf
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - thom - 10-01-2023
En théorie tout est possible évidemment ; m'enfin si on va par là on peut imaginer tout et n'importe quoi ; EM peut décider de faire tomber ses satellites starlink sur les Maserati QP par exemple
J'entends le "risque" mais pour ma part ça ne me semble pas réaliste ; et au final ça s'applique(rait) à n'importe quel objet contenant un tant soit peu d'informatique.
Je suis beaucoup plus circonspect sur les matériels qui reposent sur l'obligation de se connecter aux serveurs de l'entreprise, on a eu de nombreux exemples d'objets qui pour le coup sont devenus des cales portes suite à la faillite de l'entreprise qui les commercialisait. Une tesla (ou autre VE) fonctionne toujours même sans accéder à internet/aux serveurs de l'entreprise.