Pub Vel Satis - Version imprimable

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- Verkäufer - 03-04-2002

Glouba tu dis plus haut:
" A l'inverse, la pub de Renault peut les seduire car elle laisse entendre qu'il y aurait une autre facon de considerer le haut de gamme."

mais VW quand ils disent sur un ton d'humour: "
une manière différente de voir le luxe" ,

c'est exactement ce qu'ils font !!

et il y a par la une manière très indirecte d'aborder le thème du luxe.

C'est justement par finesse et humour, qu'ils l'abordent en disant:

" Le luxe, c'est pas par rapport au prix d'une chose payée qu'il se juge, mais par rapport à sa constatation" !

Ce qui revient à dire: " VW, c'est une voiture pour des gens au goût "simple", qui n'ont pas d'appriori sur la valeure monétaire d'une chose, mais qui est construite pour des gens qui ont le goût du luxe sans qu'ils aient besoin de le faire savoir à tout le monde".

Et en plus ils le disent avec humour !
Et c'est pour ca que j'aime VW [Image: icon_wink.gif]

- Gu - 03-04-2002

Glouba : 19/20 en explication de texte
Verkaüfer : 5/20 (doit faire des efforts !, mais il vrai que ce n'est pas un exercice facile [Image: vert.gif]

)

Gu, correcteur de copie.

- Verkäufer - 03-04-2002

CITATIONGlouba : 19/20 en explication de texte
Verkaüfer : 5/20 (doit faire des efforts !, mais il vrai que ce n'est pas un exercice facile

)

Gu, correcteur de copie.

Vexé, je suis....... [Image: icon_sad.gif]

- Glouba - 03-04-2002

CITATIONGlouba tu dis plus haut:
" A l'inverse, la pub de Renault peut les seduire car elle laisse entendre qu'il y aurait une autre facon de considerer le haut de gamme."

mais VW quand ils disent sur un ton d'humour: "
une manière différente de voir le luxe" ,

c'est exactement ce qu'ils font !!

et il y a par la une manière très indirecte d'aborder le thème du luxe.

C'est justement par finesse et humour, qu'ils l'abordent en disant:

" Le luxe, c'est pas par rapport au prix d'une chose payée qu'il se juge, mais par rapport à sa constatation" !

Ce qui revient à dire: " VW, c'est une voiture pour des gens au goût "simple", qui n'ont pas d'appriori sur la valeurs monétaire d'une chose, mais qui est construite pour des gens qui ont le goût du luxe sans qu'ils aient besoin de le faire savoir à tout le monde".

Et en plus ils le disent avec humour !
Et c'est pour ca que j'aime VW Wink

Ce message n'est pas "rate" (je ne le pense vraiment pas) mais ne s'adresse absolument pas aux clients du segment H. Ceux-la n'ont que faire d'une auto qui "pretend" etre luxueuse. Eux, deja clients d'une auto haut de gamme, preferent decider seuls de ce qui est et ce qui n'est pas luxueux, et (a mon avis) clamer une appartenance au segment des berline de luxe est une faute de gout.

Par contre, pour attirer des clients qui hesitaient a passer le cap du segment H, c'est une bonne strategie. Mais Renault n'a pas a faire faire ce chemin a ses clients, puisque ceux qui restent en M2 disposent de la Laguna...

Pour moi, l'association avec le haut de gamme dans la pub Passat est trop directe pour plaire aux clients du haut de gamme, a l'inverse de la pub Renault. Tu dis :<i>C'est justement par finesse et humour, qu'ils l'abordent en disant: " Le luxe, c'est pas par rapport au prix d'une chose payée qu'il se juge, mais par rapport à sa constatation" ! </i> mais cela, c'est le privilege du client de le decreter. Le vendeur se doit d'etre discret. Dans le marche du luxe, on n'utilise jamais le mot, sauf pour faire fuir les ploucs.

CITATIONSauf que les gammes se chevauchent terriblement... pour ne pas dire entièrement... meme l'A6 (pour ne pas dire l'A8...) va se trouver avec des concurrentes chez Skoda et VW !... C'est a ni rien comprendre... 
Sauf que la gamme Audi n'a pas grand-chose a craindre. L'image de VW (et a fortiori de Skoda) est trop cheap pour atteindre les clients Audi. De plus, le look des Audi devrait evoluer pour etre plus personnel, donc je m'inquiete pas pour Audi. Pour VW, par contre...

CITATIONPersonnellement je demeure persuadé qu'a terme VW/Seat/Skoda seront 100% concurrents sur l'intégralité de la gamme... Offrant finalement un "faux" choix puisque les fruits de la vente iront dans la poche d'un même groupe...
On choisit pas sa caisse en fonction de l'actionnaire du constructeur, tout de meme, Gu. Si VW arrive a decliner les memes architectures (mettons la Golf) sous 4 looks specifiques, y'a pas de soucis a se faire. Pour Seat ca semble bien parti, pour Audi... c'est parti (quelque part, mais ou ??), pour VW et Skoda, par contre, il reste 2 identites visuelles a separer.

- Verkäufer - 03-04-2002

Glouba, c'est juste ce que tu dis. Effectivement il faut attendre les premières pub Passat W8 et Phaeton pour voir comment VW aborde véritablement le client des voitures de la catégorie de luxe...

Quoi qu'il en soit la pub Renault ne signifie toujours rien du tout..

- Vince* - 03-04-2002

Avec sa pub, Renault cerne très clairement ceux qu'il a désigné par le terme "bo-bo" : un gars qui a une autre idée de l'automobile mais qui souhaite qd même conserver une certaine qualité ds le produit qu'il achète.
Moi aussi j'ai envie de vivre l'automobile différement, c pour ça que qd je vois de nouveau concept apparaître je suis très interessé [Image: love.gif]

contrairement à la sortie de modèles trop conventionnels qui reprennent le concept précèdent en changeant légèrement le dessin [Image: icon_sad.gif]

Finalement je suis peut-être un "bo" etant donnée que je n'ai pas assez d'argent pour l'autre "bo" [Image: icon_lol.gif]

il est temps que je change ma voiture ... mais il faut de l'argent pour ça ? Et pour l'instant y'a rien qui m'interesse ds le segment qui m'interesserait !

- Gu - 03-04-2002

CITATIONOn choisit pas sa caisse en fonction de l'actionnaire du constructeur, tout de meme, Gu. Si VW arrive a decliner les memes architectures (mettons la Golf) sous 4 looks specifiques, y'a pas de soucis a se faire.

C'est bien pour cela que je suis intimement persuadés que le but recherché n'est pas vraiment de distinguer les 4 marques par la qualité de fabrication par exemple (ca leur coute pas plus cher de faire la meme qualité sur l'ensemble des 4 marques finalement) mais au contraire de les amener toutes les 4 au mêmes niveaux (au moins sur certain segment). En fait c'est le Lego appliqué à l'automobile que nous fait le groupe VW : une plate forme, une palenquée de moteurs essence ou diesel comme nulle par ailleurs, et 4 déclinaisons de carrosseries... Sur le segment des compactes je parie que dans 2 ou 3 ans on ne diras plus qu'une skoda est moins bien finie (voire moins bien tout court) qu'une vw, seat voire meme qu'une a3 (d'ailleurs est-ce le cas en 2002 ? objectivement)... au meme titre qu'une 306 n'était ni mieux ni moins bien qu'une Xsara pour la simple raison que c'est du pareil au meme...

- Mc Fly - 03-04-2002

Par contre je viens de voir la pub pour la Fiôt Stilo, elle va bien avec l'auto aussi : Elle est naze et ne fait vraiment pas quali ! [Image: vert.gif]

- Glouba - 03-05-2002

CITATIONGlouba, c'est juste ce que tu dis. Effectivement il faut attendre les premières pub Passat W8 et Phaeton pour voir comment VW aborde véritablement le client des voitures de la catégorie de luxe...
Ce sera un exercice delicat pour VW, car sa Phaeton (la Passat W8 n'a pas vraiment vocation a etre vendue mais plutot a faire vendre des Passat "normales") n'a rien de fondamentalement different d'une Audi A8, et il se pourrait alors que les premiers clients de la grande VW soient deja clients du groupe...

Il va falloir arriver a convaincre les acheteurs de MB et de BM de changer, sans pour autant cannibaliser la grande Audi... Si au moins les autos avaient une identite propre, mais la, deux grosses berlines 3 volumes statutaires, equipees des memes moulins, fabriquees sans doute avec le meme soin...

CITATIONQuoi qu'il en soit la pub Renault ne signifie toujours rien du tout..
Je ne suis pas d'accord. La pub Renault signifie tout simplement qu'il n'existe pas qu'une seule facon de concevoir les activites humaines, la vie, et par extension le luxe. En clair qu'un haut de gamme n'est pas forcement la sempiternelle berline 3 volumes a l'Allemande (ou 607-like).

En gros, les gens pas completement fermes entendent "choisissez une authentique auto de luxe qui ne ressemble a auncune autre". Je vois pas comment tu peux pretendre que cette pub ne signifie rien, a moins que tu aies besoin qu'on te mette les points sur les 'i'...

CITATION<div class='quotetop'>CITATION
On choisit pas sa caisse en fonction de l'actionnaire du constructeur, tout de meme, Gu. Si VW arrive a decliner les memes architectures (mettons la Golf) sous 4 looks specifiques, y'a pas de soucis a se faire.

C'est bien pour cela que je suis intimement persuadés que le but recherché n'est pas vraiment de distinguer les 4 marques par la qualité de fabrication par exemple (ca leur coute pas plus cher de faire la meme qualité sur l'ensemble des 4 marques finalement) mais au contraire de les amener toutes les 4 au mêmes niveaux (au moins sur certain segment).
</div>
Je ne suis pas du tout certain de cela, au contraire. Je pense que la qualite d'assemblage des Audi impose des materiaux extremmement precis, une qualite de plastique tres stable, peu sensible aux variations thermiques et tenant bien dans le temps, c'est-a-dire couteux et susceptible de provoquer pas mal de rejet... En outre, l'assemblage "zero-jour" impose un travail tres minutieux.

Sauf a reduire considerablement ses marges sur les Skoda et Seat (ou a en augmenter les tarifs), je ne pense pas que les Octavia et Leon puissent presenter le meme niveau de soin qu'une Audi. On peut s'en approcher, mais il me semble douteux et hasardeux d'arriver a maintenir cela longtemps sans mettre en peril le groupe dans son ensemble (par un report des ventes de la marque la plus rentable -Audi- vers les moins rentables...)

Eventuellement, "le meme niveau" (ou presque), cela peut arriver sur un segment, le M2/H, i.e. Audi A4/A6, Passat, Superb (pas de Seat a ce niveau). Mais le reste des gammes conditionne les images de marques, de telle sorte qu'en etant le top de la gamme Skoda (donc tiree par le bas par le reste de sa gamme) la Superb n'aura jamais la meme image qu'une A6.

Une image se construit lentement, surtout en Europe (voir la difficulte de Lexus a imposer ses produits ici, alors qu'ils cartonnent aux US). Audi a bati une image a force de perseverance dans la qualite, et n'a a mon avis rien a craindre de Skoda. Par contre, l'arrivee de la Phaeton pourrait brouiller considerablement la lisibilite du groupe VW.

Perso, cette Phaeton est une enigme strategique, un non-sens, en cela que se positionnant au niveau de l'A8, avec les memes armes qu'elle (et avec assez peu de synergies, en fait) non seulement elle fragilise la grande Audi, mais en outre elle destabilise l'image de toute la marque Audi, l'A6 devenant une concurrente des Passat les plus cheres.

CITATIONEn fait c'est le Lego appliqué à l'automobile que nous fait le groupe VW : une plate forme, une palenquée de moteurs essence ou diesel comme nulle par ailleurs, et 4 déclinaisons de carrosseries... Sur le segment des compactes je parie que dans 2 ou 3 ans on ne diras plus qu'une skoda est moins bien finie (voire moins bien tout court) qu'une vw, seat voire meme qu'une a3 (d'ailleurs est-ce le cas en 2002 ? objectivement)... 
A mon avis, le segment des compactes est celui ou une Skoda et une Seat seront maintenues en deca de la qualite des VW et Audi, de par le besoin de maintenir les marges. Encore une fois, c'est la VW, la Golf en l'occurence, qui represente le plus gros danger pour l'image de l'A3, surtout hors Allemagne.

CITATIONau meme titre qu'une 306 n'était ni mieux ni moins bien qu'une Xsara pour la simple raison que c'est du pareil au meme...
Ce n'est pas vrai, dans ce cas precis. Chez PSA il y a beaucoup d'organes communs, essentiellement mecanique et electroniques (donc AMHA on peut parler de meme niveau de fiabilite) mais les autos ne sont pas identiques, en particulier au nivea de l'assemblage et de la finition. Il ne s'agit pas d'un "Lego" au sens ou on ne reprend pas les moules d'une marque a l'autre, les materiaux sont differents, pour les modeles que tu cites les sites d'assemblages etaient differents...

A la limite, cela pourrait etre vrai a l'arrivee de la 407 assemblee a Rennes, ou lorsque la C4 sera produite a Sochaux, c'est-a-dire lorsque tous les fournisseurs seront communs y compris pour les parties visibles. Sauf que contrairement a VAG, PSA a pris soin, meme lorsqu'il a impose la 106 pour base de la Saxo, de faire realiser des interieurs specifiques (contrairement aux planches identiques entre marques, une aberration a mon avis).

- Gu - 03-05-2002

CITATIONJe ne suis pas du tout certain de cela, au contraire. Je pense que la qualite d'assemblage des Audi impose des materiaux extremmement precis, une qualite de plastique tres stable, peu sensible aux variations thermiques et tenant bien dans le temps, c'est-a-dire couteux et susceptible de provoquer pas mal de rejet... En outre, l'assemblage "zero-jour" impose un travail tres minutieux.
...
Sauf a reduire considerablement ses marges sur les Skoda et Seat (ou a en augmenter les tarifs), je ne pense pas que les Octavia et Leon puissent presenter le meme niveau de soin qu'une Audi. On peut s'en approcher, mais il me semble douteux et hasardeux d'arriver a maintenir cela longtemps sans mettre en peril le groupe dans son ensemble (par un report des ventes de la marque la plus rentable -Audi- vers les moins rentables...)
...
A mon avis, le segment des compactes est celui ou une Skoda et une Seat seront maintenues en deca de la qualite des VW et Audi, de par le besoin de maintenir les marges. Encore une fois, c'est la VW, la Golf en l'occurence, qui represente le plus gros danger pour l'image de l'A3, surtout hors Allemagne.

Vas t'assoir dans une Seat Leon en top finition... moins je ne vois plus beaucoup de différence... Les journalistes non plus d'ailleurs...

- Gracus - 03-05-2002

Glouba, comment fais tu pour faire des posts aussi long ??

- SaintAndré - 03-05-2002

En gros pour acheter la Vel Satis ou tu es une fille superbe et sportive qui passe son temps à regarder l'horizon du haut d'une montagne ( [Image: vert.gif]

) ou un mec barbu bobo et ancien soixanthuitard qui a la cinquantaine et vote pour JOJO ( [Image: vert.gif]

).

.... A moins que la fille et le mec qui se prend pour un cafard volant soient les enfants du barbu et qu'il aille les chercher à la montagne ... tout en pensant à sa triste vie : son père qui cultive de nénuphards en spirale dans un étang, son fils qui se prend pour un cafard volant, ... heureusement il lui reste sa jeune maîtresse qu'il n'a pas vu depuis un moment car pour ne pas grossir elle s'est inscrite dans un raid survie en patagonie orientale ...

... A moins que ... [Image: vert.gif]

- Glouba - 03-05-2002

CITATIONGlouba, comment fais tu pour faire des posts aussi long ??
J'utilise le clavier [Image: bounce.gif]

...

- Glouba - 03-05-2002

CITATIONEn gros (... <i>delirium tremens</i>... et dire que Saint Andre est le protecteur des jeunes filles en fleur [Image: vert.gif]

!!)
Fais pas le malin, SaintAndre, sans quoi des que j'ai le temps, je te scanne une 'tite pub BM qui devrait te clouer le bec !

(pour les impatients, c'est dans le "Canard" de mercredi dernier)

- Gracus - 03-05-2002

CITATION<div class='quotetop'>CITATION
Glouba, comment fais tu pour faire des posts aussi long ??
J'utilise le clavier [Image: bounce.gif]

...
</div>

Oui, moi aussi
[Image: icon_rolleyes.gif]

Ce que je voulais dire, c'est que le post plus haut, ca te prend au moins 10 minutes pour le sortir. Il est structuré, bien écrit.

Non je suis épaté.
[Image: jap.gif]