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Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - etienne76 - 10-24-2012
(10-24-2012, 10:47 AM)Aramis a écrit :(10-24-2012, 10:12 AM)etienne76 a écrit :(10-22-2012, 03:39 PM)Steph117 a écrit : Avez-vous vu passer le plafonnement des IK à 6cv pour 2012 ?
http://www.lepoint.fr/auto-addict/business/frais-professionnels-les-ik-plafonnees-au-dela-de-6-cv-19-10-2012-1518577_649.php
Ouille !
Accessoirement, avec ma bleue à moteur essence (21cv, c'est cocasse), je vais désormais financer partiellement de ma poche chaque km pro parcouru si je ne passe pas à la Prius (à ce niveau même les Lexus RX & GS sont dans les choux avec leurs 15 voire 21cv fiscaux)...
La meilleure nouvelle pour mes 30 ans
POur info je fais 50000 kms / ans de maniére professionelle remboursé par ma boite au bareme fiscal, sur ma Laguna v6, ça ferait un manque à gagner de 7500 €/ans!
Adieu la XJ de mes rêves.
Prochainement en 116dA is ça se confirme...
Sérieux, je comprends cette mesure, mais il pourraient y aller progressivement, en allant a 1CV par année, et/ou au moins aller jusqu'à 9cv..
D'un autre coté dans ma boite (et d'autres) ça fait déjà plus de 10 piges que c'était déjà plafonné ce genre de truc, rien de bien nouveau.
A mon sens c'est plus au patron à fournir un vehicule que toi à choisir une "merde" pour enquiller des bornes surtout dans les proportions de distance parcourue que tu cites.
Ce système est souvent un "arrangement" entre employeur et employé, il n'y a aucune obligation légale d'utiliser son véhicule personnel de manière professionnelle.
Les gens s'arrêtent souvent juste à la consommation mais vu les couts d'utilisation qui ont explosé sur les 15 dernières années et la décote que prend un véhicule, les IK ça n'a rien de rentable c'est un miroir aux alouettes.
C'est surtout intéressant pour l'employeur, enfin moins depuis l'évolution de la TVS, il doit rire d'ailleurs le tien avec les 50000km et le V6, je vois pas bien ou est son intérêt de te laisser continuer comme ça dans ce cas?
Disons que je suis pas le seul dans ce cas là.
Un avantage est de ne pas avoir de gestionnaire de parcs.
Pour l'histoire de la TVTS, Historiquement Beaucoup de commerciaux sur Paris, donc un certain nombre à moins de 20000, mais avec l'explosion dela société ces dernières années pas mal de force de vente régionales pour chaque catégorie de produits, ce qui n'était pas forcément le cas avant.
Après notre systéme est indirectement les IKs, mais ça n'y ressemblait pas au 1er abord (avance mensuelle et avance carburant avec une carte totla, et en fin d'année on fait la régularistion), donc beaucoup de collègues roule juste avec une voiture qui tient dans le budget mensuel sans se poser plus de questions, moi j'ai tiré au maximum sur les ficelles du systéme. Mais la réalité est que ma lag V6 acheté 20k€ à 45000kms me coute 31cts/km décôte comprise, et que pour moi c'était clairement une source de revenus complémentaire en plus du libre choix auto...
Ce genre de loi débile me donne plus envie de soutenir l'industrie française dans le choix de la future auto...
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - etienne76 - 10-24-2012
(10-24-2012, 10:53 AM)Tib a écrit : Après, la vraie question à se poser peut-être, c'est parmi ces 50000 km de déplacements pros chaque année :
- combien sont vraiment nécessaires ?
- combien pourraient être transformés en vidéo-conférences ?
- combien pourraient être réalisés en train ?
J'ai fait la démarche au printemps dernier. En 2011, j'ai fait 60000 bornes pour le boulot en voiture. Depuis le printemps dernier, j'ai beaucoup diminué les réunions inutiles sur site : au pire, je fais en webconf'. Et pour tous mes autres déplacements sauf contrainte exceptionnelle, je prends le train. Ça implique des contraintes pour moi : partir plus tôt de chez moi, aller plus souvent à l'hôtel, subir les retards de train. Mais ça génère aussi des bénéfices : moins de risques routiers (pour ma vie et pour mon permis), meilleure efficacité au boulot (dans le train, je bosse) et en contrepartie des nombreux déplacements, je m'accorde une journée de télétravail tous les 15 jours. Ces jours-là, je me lève avec mes filles, j'emmène ma puce à l'école, et je bosse à la maison.
Avec ma nouvelle organisation, je devrais faire moins de 30000 km pro par an cette année, soit 2 fois moins que l'an dernier.
Je ne dis pas que tout est transposable à ma situation : j'ai la chance d'avoir des déplacements uniquement dans le centre de grandes villes bien desservies par le train. Je dis simplement que ce nouveau barème doit aussi être l'occasion de reconsidérer sa mobilité professionnelle d'une manière plus globale. Il y a forcément des pistes d'optimisation à trouver...
(10-24-2012, 10:48 AM)manux a écrit : Elle a tout d'une grande?
Presque ! Un châssis aux voies étroites mais assez vif, des airbags dimensionnés juste ce qu'il me faut, des prétentionneurs efficaces. Je regrette juste d'avoir pris l'option "avertissement de franchissement de ligne", peu utile et un peu limitative parfois. Par contre, je ne regrette pas l'allumage automatique des feux ni les sièges massants...
Chaque cas est différent...
On est 5 commerciaux à suivre toute la France.
Moi je fais IDF, Normandie Haute et basse, NPDC, Picardie, Eure et Loir, et 45.
J'ai 40 points de vente à suivre dont la moitié en IDF, je sui à 30 minutes à l'ouest de Mantes la jole et je vasi 2-3 jours par semaines sur IDF, ça fait déjà 600-900 kms pas , je vais dans le NPDC 1 fois par mois, sur 2 jours, ça fait 800 kms toutt les mois, etc...
Qaund je me déplace, c'et bien souvent pour aller à la rencontre des clients de mes clients qui sont des sociétés d'installation de climatisation qui veulent Voir/sentir/toucher
le fabricant. Bref, pas becp d'autres choix. Je passe pas tant de temps que ça en voiture car c'est essentiellement de l'autoroute.Je ne peux donc pas proposer de la vidéoconférence, surout que c'est pas Dede dans son camion qui va avoir l'outil
Il est vrai dans l'année dans mon cas, 4 ou 5 RDV pourraient être fait en train, mais c'est marginal.
Dernier point, si je dors pas chez moi plus de 2 fois par mois, c'est pas trop accepté par madame...
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - etienne76 - 10-24-2012
(10-24-2012, 10:55 AM)Aramis a écrit :(10-24-2012, 10:48 AM)Gzii a écrit : Si tu choisis bien, tu rentres quand même dans tes frais avec les IK.
Fais tes calculs en prenant tout en compte tu verras que non, mais bon c'est une légende urbaine qui a la vie dure.
Dans mon cas :
Achat : 20500 Euros pour 45000 kms garantis 1 an.
Prevision kilometrage au bout d'un an : 95000kms,
Prevision revente : 13500 Euros : 14cts/kms
Cout Carburant : 12cts/kms
Entrtien : 300 Euros soit moins d'1 cts/kms
Plaquettes : 150 Euros aujourd'hui
Pneus : 800 Euros : moins de 2 cts/kms
Assurance : 1000 Euros : 2cts/ kms
COut total : 31cts/kms, remboursement 51 cts/kms.
comme quoi...
Par contre, véhicule acheté neuf, ce serait une autre histoire
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - etienne76 - 10-24-2012
(10-24-2012, 11:16 AM)manu5494 a écrit : ouais enfin faire une tournée en clientèle en province uniquement par le train, faut en vouloir
c'est le meilleur moyen de ne voir qu'un client par jour !
sans compter que les boites de province sont souvent situées dans les zones industrielles bien loin des gares ce qui veut dire frais de taxi en sus des frais de train...et au final un cout nettement supérieur au cout voiture...
Là dessus, 100% d'accord
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - Aramis - 10-24-2012
(10-24-2012, 12:53 PM)etienne76 a écrit :(10-24-2012, 10:55 AM)Aramis a écrit :(10-24-2012, 10:48 AM)Gzii a écrit : Si tu choisis bien, tu rentres quand même dans tes frais avec les IK.
Fais tes calculs en prenant tout en compte tu verras que non, mais bon c'est une légende urbaine qui a la vie dure.
Dans mon cas :
Achat : 20500 Euros pour 45000 kms garantis 1 an.
Prevision kilometrage au bout d'un an : 95000kms,
Prevision revente : 13500 Euros : 14cts/kms
Cout Carburant : 12cts/kms
Entrtien : 300 Euros soit moins d'1 cts/kms
Plaquettes : 150 Euros aujourd'hui
Pneus : 800 Euros : moins de 2 cts/kms
Assurance : 1000 Euros : 2cts/ kms
COut total : 31cts/kms, remboursement 51 cts/kms.
comme quoi...
Par contre, véhicule acheté neuf, ce serait une autre histoire
Tu l'as revendue? car je veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais c'est pas la même que prévision de revente
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - Gzii - 10-24-2012
(10-24-2012, 11:58 AM)Aramis a écrit :(10-24-2012, 11:31 AM)Gzii a écrit :(10-24-2012, 10:55 AM)Aramis a écrit :(10-24-2012, 10:48 AM)Gzii a écrit : Si tu choisis bien, tu rentres quand même dans tes frais avec les IK.
Fais tes calculs en prenant tout en compte tu verras que non, mais bon c'est une légende urbaine qui a la vie dure.
C'est ce que je fais, tout est disponible ici pour ma 107 et je n'ai pas retiré le prix de reprise de ma précédente, j'ai même compté l'assurance :
[url=]http://www.spritmonitor.de/en/detail/442364.html[/url]
Si je compte une dépréciation totale sur 3 ans (quand même très peu probable non ?) je suis à 0.20 euros/km.
Mais bon je n'ai pas encore vraiment eu de frais, mais ça laisse de la marge.
Fais un calcul sur au moins 5 ans avec des gros frais courants (pneus, freins, amortisseurs, distribution), ainsi que le prix d'achat moins prix de revente avec 5 ans de kilometrage ad-hoc et on en reparle.
Dans ton cas tu pars d'une caisse neuve donc ça se limite aux pleins et à une vidange pour l'instant, c'est biaisé, il faut le faire sur plus longtemps.
Tu as fait aussi le meilleur choix d'auto économique possible (chaine de distribution, faible assurance, conso faible) avec une compact "standard" c'est pas du tout la même musique.
En caricaturant même si tu ne faisais pas l'entretien tu le paierais au renouvellement de l'auto par une neuve.
Je te dis que j'ai compté le prix total de l'auto sur 3 ans, regarde :
Code :
Date Odometer Description EUR
Depreciation 4.824,85
55,5% of 8.689,50 EUR purchase price 4.824,85
Maintenance 287,78
25.04.2012 30.001 révision + permutation roues 120,01
08.11.2011 15.520 revision 15000 vidange filtres huile et air. Le filtre à air semble avoir été changé par abus. 167,77
Insurance 392,00
24.02.2012 tous risques 196,00
24.02.2011 90 196,00
Fuel 3.218,87
18.10.2012 44.561 28,24 l Super gasoline 44,03
13.10.2012 43.959 33,28 l Super gasoline 51,45
01.10.2012 43.265 31,35 l Super gasoline 48,40
20.09.2012 42.592 31,05 l Super gasoline 48,44
10.09.2012 41.885 30,36 l SuperPlus gasoline 48,09
30.08.2012 41.213 27,24 l SuperPlus gasoline 43,15
21.08.2012 40.590 28,27 l SuperPlus gasoline 46,87
13.08.2012 39.953 29,20 l Super gasoline 45,99
27.07.2012 39.303 28,37 l Super gasoline 42,73
20.07.2012 38.636 29,32 l SuperPlus gasoline 47,56
16.07.2012 37.967 29,92 l SuperPlus gasoline 47,84
06.07.2012 37.291 31,46 l SuperPlus gasoline 49,05
29.06.2012 36.577 29,85 l Super gasoline 45,04
22.06.2012 35.910 31,73 l Super gasoline 48,52
15.06.2012 35.194 31,43 l E10 48,06
08.06.2012 34.538 31,38 l Super gasoline 48,29
04.06.2012 33.841 30,98 l Super gasoline 48,02
01.06.2012 33.141 17,00 l Super gasoline 25,50
29.05.2012 32.753 32,50 l Super gasoline 50,54
21.05.2012 32.032 27,30 l Super gasoline 42,56
11.05.2012 31.448 28,99 l Super gasoline 45,37
05.05.2012 30.801 27,53 l Super gasoline 44,30
27.04.2012 30.181 33,62 l Super gasoline 54,43
18.04.2012 29.434 32,33 l Super gasoline 52,99
11.04.2012 28.734 26,48 l Super gasoline 43,74
04.04.2012 28.158 29,86 l Super gasoline 49,24
28.03.2012 27.478 27,07 l Super gasoline 44,64
21.03.2012 26.845 24,99 l Super gasoline 41,21
15.03.2012 26.275 27,33 l Super gasoline 44,77
09.03.2012 25.668 31,58 l Super gasoline 50,81
04.03.2012 25.030 28,35 l Super gasoline 45,10
27.02.2012 24.413 29,60 l Super gasoline 47,63
18.02.2012 23.767 27,65 l Super gasoline 43,38
13.02.2012 23.208 30,77 l Super gasoline 48,59
06.02.2012 22.604 28,08 l Super gasoline 43,64
01.02.2012 22.098 29,18 l SuperPlus gasoline 45,32
23.01.2012 21.486 27,76 l SuperPlus gasoline 43,83
17.01.2012 20.905 29,51 l Super gasoline 45,30
11.01.2012 20.299 27,19 l Super gasoline 41,74
06.01.2012 19.707 28,76 l SuperPlus gasoline 44,81
30.12.2011 19.107 30,86 l SuperPlus gasoline 47,49
13.12.2011 18.505 29,57 l SuperPlus gasoline 44,15
06.12.2011 17.920 33,33 l SuperPlus gasoline 50,63
29.11.2011 17.244 30,65 l SuperPlus gasoline 44,72
22.11.2011 16.607 30,30 l SuperPlus gasoline 46,03
15.11.2011 15.994 27,82 l SuperPlus gasoline 42,26
07.11.2011 15.417 32,42 l SuperPlus gasoline 48,92
31.10.2011 14.752 28,93 l SuperPlus gasoline 43,37
24.10.2011 14.129 31,12 l SuperPlus gasoline 46,96
17.10.2011 13.498 31,57 l SuperPlus gasoline 47,32
10.10.2011 12.819 28,25 l SuperPlus gasoline 42,63
04.10.2011 12.222 26,18 l SuperPlus gasoline 39,51
28.09.2011 11.661 26,95 l SuperPlus gasoline 40,67
21.09.2011 11.063 28,14 l SuperPlus gasoline 42,46
15.09.2011 10.445 31,58 l SuperPlus gasoline 49,23
07.09.2011 9.747 29,31 l SuperPlus gasoline 45,11
30.08.2011 9.095 32,09 l SuperPlus gasoline 47,78
22.08.2011 8.356 30,25 l SuperPlus gasoline 44,74
12.08.2011 7.664 31,16 l SuperPlus gasoline 46,52
04.08.2011 6.958 32,22 l Super gasoline 48,62
11.07.2011 6.196 27,07 l Super gasoline 39,50
04.07.2011 5.586 29,93 l Super gasoline 43,37
28.06.2011 4.942 28,86 l Super gasoline 41,70
22.06.2011 4.303 27,58 l Super gasoline 41,51
03.06.2011 3.710 27,52 l Super gasoline 41,42
16.05.2011 3.128 31,54 l Super gasoline 47,91
01.05.2011 2.478 31,66 l Super gasoline 48,72
06.04.2011 1.835 29,49 l Super gasoline 45,03
24.03.2011 1.239 30,74 l Super gasoline 45,77
08.03.2011 607 26,69 l Super gasoline 39,47
24.02.2011 93 23,89 l Super gasoline 34,38
Total costs 8.723,50
Vehicle costs in EUR/km 0,20
Total driven distance: 44.468 km (93 km to 44.561 km)
Period: 24.02.2011 until 24.10.2012 (608 days)Mais tu as raison, j'ai fait ce choix en me renseignant bien pour avoir le coût de revient le plus réduit possible pour le prix que je pouvais y mettre.
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - etienne76 - 10-24-2012
(10-24-2012, 01:00 PM)Aramis a écrit :(10-24-2012, 12:53 PM)etienne76 a écrit :(10-24-2012, 10:55 AM)Aramis a écrit :(10-24-2012, 10:48 AM)Gzii a écrit : Si tu choisis bien, tu rentres quand même dans tes frais avec les IK.
Fais tes calculs en prenant tout en compte tu verras que non, mais bon c'est une légende urbaine qui a la vie dure.
Dans mon cas :
Achat : 20500 Euros pour 45000 kms garantis 1 an.
Prevision kilometrage au bout d'un an : 95000kms,
Prevision revente : 13500 Euros : 14cts/kms
Cout Carburant : 12cts/kms
Entrtien : 300 Euros soit moins d'1 cts/kms
Plaquettes : 150 Euros aujourd'hui
Pneus : 800 Euros : moins de 2 cts/kms
Assurance : 1000 Euros : 2cts/ kms
COut total : 31cts/kms, remboursement 51 cts/kms.
comme quoi...
Par contre, véhicule acheté neuf, ce serait une autre histoire
Tu l'as revendue? car je veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais c'est pas la même que prévision de revente
admettons que je la vendes 0, cout 58 cts du km, je pers 3500e, 2 mois plus tard elle est remboursée et apres meme avec l usure on y est pas... mais bon 13500 pour la revete eventuelle c est ce qu il y a de moins cher a vendre en France avec moins de kms que celles qui sont a 14500 (les moins chers)
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - ZeGato - 10-24-2012
vous vous en posez des problèmes métaphysiques alors qu'il est si facile de gagner -10%.....
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - Martini - 10-24-2012
(10-24-2012, 09:35 AM)Tib a écrit : Actuellement je bosse pour une filiale de la SNCF, je dois revenir à la maison-mère au plus tard en août prochain. Du coup, je vais devoir rendre mon véhicule de fonction et me racheter un daily... comme ma douce ne supporte plus le bruit et les vibrations d'un moteur diesel, elle veut qu'on prenne une essence. Du coup, je lorgne fort sur une 130i ! Au diable le CO² et autres conneries... à bientôt 33 ans, il est grand temps de me faire plaisir ! On verra si Steph' revend sa 335i à ce moment-là, sinon...Sinon...tu te trouveras une 135i avec des étriers 6 pistons ?
Ou une voiture de fille avec 200 ch.
(10-24-2012, 10:48 AM)Gzii a écrit : Si tu choisis bien, tu rentres quand même dans tes frais avec les IK.Et même facilement si tu achètes d'occas.
(10-24-2012, 11:58 AM)Aramis a écrit : Fais un calcul sur au moins 5 ans avec des gros frais courants (pneus, freins, amortisseurs, distribution), ainsi que le prix d'achat moins prix de revente avec 5 ans de kilometrage ad-hoc et on en reparle.Ben il fait l'hypothèse d'une dépréciation totale, on peut pas être plus pessimiste.
Dans ton cas tu pars d'une caisse neuve donc ça se limite aux pleins et à une vidange pour l'instant, c'est biaisé, il faut le faire sur plus longtemps.
(10-24-2012, 05:32 PM)Ze Gato a écrit : vous vous en posez des problèmes métaphysiques alors qu'il est si facile de gagner -10%.....Pour les déplacements domicile - travail oui mais pas pour les déplacement pros.
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - ZeGato - 10-24-2012
(10-24-2012, 06:07 PM)Martini a écrit : mais pas pour les déplacement pros.
certes avec 100 000 bornes par an et +13cv, ça commence à devenir limite
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - Nounours - 10-24-2012
Bn ben c'est voté à l'assemblé :
http://www.leblogaut...l-confirme.html
http://blogautomobile.fr/bonus-malus-2013-apres-flottement-reprise-main-vote-de-grille-hard-166521
[img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vomi.gif' class='bbc_emoticon' alt='
' />
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - nogaro - 10-24-2012
Mais quelle connerie !!!! C'est hallucinant autant de dogmatisme !
Si ça continue je vais acheter une Mitsu, j'aime bien le patron Français de Mitsu moi
http://www.20minutes.fr/politique/1028974-patron-mitsubishi-france-traite-arnaud-montebourg-abruti-mental-debile
Le patron, qui accueillait la presse spécialisée dans un hôtel du Cap d’Antibes pour présenter les essais de sa nouvelle voiture, a littéralement étrillé Arnaud Montebourg. «Je ne comprends pas ce ministre qui ne connaît pas ses dossiers de l'automobile qui représente 25% des revenus de la France et 10% de l'emploi dans notre pays, a déclaré Jean-Claude Debard, car il n'y a pas seulement les constructeurs mais aussi ceux qui travaillent par ou pour l'automobile directement ou indirectement.»
«Cet abruti mental, ce débile, augmente les malus écologiques, réduit la vitesse des conducteurs sur le périphérique de Paris et pourrit la vie des automobilistes, de toutes les origines sociales... Tous le subissent!» a-t-il poursuivi, avant de donner le coup de grâce: «Il est bête et ne comprend rien.» «Vous pouvez me citer sans vous inquiéter, a enfin lancé le patron à l’adresse des journalistes. Grâce à mes précédentes déclarations sur les chaînes de télévision nationales, j'ai déjà un contrôle fiscal!»
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - Nounours - 10-24-2012
(10-24-2012, 09:09 PM)nogaro a écrit : «..., réduit la vitesse des conducteurs sur le périphérique de Paris ...»
Il n'est pas à la page. C'est bientôt prévu 30 km/h dans Paris.
http://transports.blog.lemonde.fr/2012/10/22/30-kmh-en-ville-pourquoi-ca-enerve/
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - lsp_sebboss - 10-24-2012
Je paierai 3k€ pour ma voiture, non mais ils sont tarés ou quoi?! [img]http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad3.gif' class='bbc_emoticon' alt='
' />
Effets Du Bonus/malus Sur Les Ventes - nogaro - 10-24-2012
A votre bon coeur Messieurs Dames...
![[Image: malus.png]](http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2012/10/malus.png)