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Le Wheeling Et Les Forces - Dams - 02-03-2005
<!--QuoteBegin-tg92+03.02.2005 à 09:34--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tg92 @ 03.02.2005 à 09:34)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Dams+03.02.2005 à 09:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Dams @ 03.02.2005 à 09:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> On est donc d'accord que plus tu as de poids devant A plus ça sera difficile à lever normalement <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> Donc plus tu es sur l'avant moins ça leve <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->c est a la fois vrai et faux, plus le poids sera sur l avant plus la moto se levera violement...
on parle de couple, c est une force par un bras de levier, plus le bras de levier est important plus le couple est grand, donc si ta machine est dans une situation ou elle leve, plus le bras de levier est gd plus elle va se lever vite et violemment...
Elle va donc etre dur a faire lever mais une fois partie elle va te sauter a la gueule si tu gardes le poids sur la meme horizontale.
si tu montes le point, en te posant sur le reservoir par exemple, comme tu montes le poids par rapport a l axe de rotation plus le couple sera violent ( bras de levier plus grand ). <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Oui mais il faudra surtout enormément plus d'effort pour la lever <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> Donc on en revient au point de depart: plus tu es sur l'avant moins ta moto leve facilement <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->
Le Wheeling Et Les Forces - Gzii - 02-03-2005
<!--QuoteBegin-Dams+03.02.2005 à 09:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Dams @ 03.02.2005 à 09:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Oui mais il faudra surtout enormément plus d'effort pour la lever <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo--> Donc on en revient au point de depart: plus tu es sur l'avant moins ta moto leve facilement <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->Oui sauf si tu te lèves trop en te mettant sur l'avant (déplacement de ton CG d'une pente sup à la parallèle à la résultante).
Le Wheeling Et Les Forces - Dams - 02-03-2005
on est d'accord <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Le Wheeling Et Les Forces - Sayssile - 02-03-2005
vous êtes de vrais tarés!!
<!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/boude.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='boude.gif' /><!--endemo--> être acharné à ce point... <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Le Wheeling Et Les Forces - tg92 - 02-03-2005
avant d abandonner...
un exemple concret :
tu as un parapluie dans la main, il fait bcp de vent ( le vent simule l'acceleration de la moto...).. il est plus simple de te balader avec un parapluie qui a un petit manche ou un parapluie qui a un gd manche a vitesse de vent donné et voilure de parapluie donne?
la longueur du manche ca revient au meme que la distance axe de rotation/poids
Le Wheeling Et Les Forces - kwad9 - 02-03-2005
toutes les réponses
entre les pages 6 et 8 <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> et voir la valeur de Ax max page 8 fonction de la position du centre de gravité.Pour etre simple pour une acceleration constante, la moto lévera plus facilement si le centre de gravité est placé haut et vers l'arrière.
Pour contrer le weeling il est plus efficace de baisser le centre de gravité que de le déplacer vers l'avant. lorsque le pilote se couche sur la motos, le centre de gravité se baisse et avance.
Autre image: lorsqu'un stunter fait un fenwick, le centre de gravité et deplacé vers l'avant mais aussi vers le haut, le weeling reste possible.
Une augmentation de 50% vers l'avant de la distance contact roue / centre de gravité entraine une augmentation de 50% de l'acceleration limite avant weeling
Une diminution de 50% vers le bas de la distance contact roue / centre de gravité entraine une augmentation de 100% de l'acceleration limite avant weeling
<!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> Le Wheeling Et Les Forces - DameustacheR - 02-03-2005
Tiens puisque l'on parle wheeling, j'ai AC farias a coté de moi, il est venu avec son gsxr de stunt, comment j'ai envie de lui piquer son étron poussif <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/love.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='love.gif' /><!--endemo-->
Le Wheeling Et Les Forces - Dams - 02-03-2005
<!--QuoteBegin-kwad9+03.02.2005 à 10:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (kwad9 @ 03.02.2005 à 10:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> toutes les réponses
entre les pages 6 et 8 <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> et voir la valeur de Ax max page 8 fonction de la position du centre de gravité.Pour etre simple pour une acceleration constante, la moto lévera plus facilement si le centre de gravité est placé haut et vers l'arrière.
Pour contrer le weeling il est plus efficace de baisser le centre de gravité que de le déplacer vers l'avant. lorsque le pilote se couche sur la motos, le centre de gravité se baisse et avance.
Autre image: lorsqu'un stunter fait un fenwick, le centre de gravité et deplacé vers l'avant mais aussi vers le haut, le weeling reste possible.
Une augmentation de 50% vers l'avant de la distance contact roue / centre de gravité entraine une augmentation de 50% de l'acceleration limite avant weeling
Une diminution de 50% vers le bas de la distance contact roue / centre de gravité entraine une augmentation de 100% de l'acceleration limite avant weeling
<!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/sleep2.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep2.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->C'est ce que je disais à TG dimanche <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo--> Donc je suis pas fou et pour moi c'est bien plus clair <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /><!--endemo-->
Le Wheeling Et Les Forces - Gzii - 02-03-2005
<!--QuoteBegin-tg92+03.02.2005 à 10:21--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tg92 @ 03.02.2005 à 10:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> avant d abandonner...
un exemple concret :
tu as un parapluie dans la main, il fait bcp de vent ( le vent simule l'acceleration de la moto...).. il est plus simple de te balader avec un parapluie qui a un petit manche ou un parapluie qui a un gd manche a vitesse de vent donné et voilure de parapluie donne?
la longueur du manche ca revient au meme que la distance axe de rotation/poids <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->
Pour le parapluie l'exemple devrait considérer aussi l'inclinaison de l'ensemble personne parapluie. Plus l'ensemble est incliné pour lutter contre le vent plus ça réduit le levier qui augmente avec la longueur de manche, donc oui il y'a un effet de levier, mais les orientations respectives des forces modulent ces effets.
Pour la violence de la montée que tu as évoquée:
Quand le pilote est plus sur l'avant la force pour faire monter (si la position est bonne) sera égale ou plus importante. le CG de l'ensemble sera décalé vers l'avant, amplifiant le décalage entre ce CG et la résultante (qui elle en gros ne bougera pas) dés que la moto lève d'un bon angle, d'où une montée peut-être plus musclée bien qu'on augmente aussi le moment de l'ensemble.
En fait dans une certaine mesure tu as raison de dire qu'on peut se mettre sur l'avant pour faire un wheeling.
D'abord parce que sur l'avant on peut ralentir pour appuyer sur l'amortisseur et utiliser sa détente pour lever en réaccélérant,
c'est aussi parce que selon la moto il peut être difficile de se mettre sur l'avant et de laisser le CG du pilote assez bas.
Dans ce cas la position idéale sera calé dans le creux juste contre le réservoir.
Pour mieux le voir il faudrait un schéma plus précis, tenant compte d'une moto réelle, de son poids, de celui du pilote, aussi de la longueur de ses bras et jambes pour le mouvement possible. On verrait alors la pente possible et ce qu'autorise le réservoir.
Par contre on ne réduit pas la montée d'un wheeling en se mettant sur l'arrière. Ce qu'on gagne par tassement de la suspension arrière on le perd encore plus par le déplacement du CG.
Le Wheeling Et Les Forces - tg92 - 02-03-2005
ben je suis pas d accord avec la conclusion, elle est bcp trop resume.
si tu prends la formule du paragraphe 2.5.1
et que tu la simplifies
ca donne Amax = (b/c)*g (un peu de math ca fait du bien)
b : hauteur du centre de gravite par rapport au sol
c : distance horizontale point de contact pneu arriere centre de gravite...
donc si tu avances le poids a l horizontal, tu peux accelerer plus fort. ok on est d accord.
mais si tu montes le poids tu ne peux plus accelerer aussi fort...
donc en gros, si tu poses ton cul sur le reservoir a la place de mettre ton poids sur les reposes pied ben tu vas faire avancer le poids de qq cm mais tu vas surtout le faire monter donc ca va lever facilement.
maintenant si tu es 2 sur la machine, tu recules le point G et tu leves, la y a meme plus discussion...
ca veut dire aussi que plus un pilote est lourd (decalage du poids vers le haut) plus le wheeling sera facile... C est pour ca que Krisnet il est fort en wheeling... <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo-->Le Wheeling Et Les Forces - Gzii - 02-03-2005
<!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/arf.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='arf.gif' /><!--endemo-->
Le Wheeling Et Les Forces - kwad9 - 02-03-2005
<!--QuoteBegin-tg92+03.02.2005 à 10:54--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tg92 @ 03.02.2005 à 10:54)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ben je suis pas d accord avec la conclusion, elle est bcp trop resume.
si tu prends la formule du paragraphe 2.5.1
et que tu la simplifies
ca donne Amax = (b/c)*g (un peu de math ca fait du bien)
b : hauteur du centre de gravite par rapport au sol
c : distance horizontale point de contact pneu arriere centre de gravite...
donc si tu avances le poids a l horizontal, tu peux accelerer plus fort. ok on est d accord.
mais si tu montes le poids tu ne peux plus accelerer aussi fort...
donc en gros, si tu poses ton cul sur le reservoir a la place de mettre ton poids sur les reposes pied ben tu vas faire avancer le poids de qq cm mais tu vas surtout le faire monter donc ca va lever facilement.
maintenant si tu es 2 sur la machine, tu recules le point G et tu leves, la y a meme plus discussion...
ca veut dire aussi que plus un pilote est lourd (decalage du poids vers le haut) plus le wheeling sera facile... C est pour ca que Krisnet il est fort en wheeling... <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/dents.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dents.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd-->Ben c'est marrant on dit exactement la meme chose....
le weeling est plus facille si tu recule ou tu te met debout ....
mais c'est pas parce tu es en appui sur tes reposes pied que le centre de gravité descent....
Le Wheeling Et Les Forces - OMS - 02-03-2005
oui mais faut prendre toutes les variables en compte
Aie
<!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Le Wheeling Et Les Forces - B'o - 02-03-2005
<!--QuoteBegin-oliv_S7+03.02.2005 à 11:29--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (oliv_S7 @ 03.02.2005 à 11:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> oui mais faut prendre toutes les variables en compte
Aie
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-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:o-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_eek.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_eek.gif' /><!--endemo-->
Ho putain !!! Ou comment passer d'un 90c à un 90a <!--emo&
-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->
Le Wheeling Et Les Forces - Gzii - 02-03-2005
Comme quoi le double airbag <!--emo&:-?-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /><!--endemo-->