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RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Steph - 01-15-2025
Marché mondial du VE en 2024 :
![[Image: IMG-0010.jpg]](https://i.postimg.cc/x1NzLj9V/IMG-0010.jpg)
Retranscrivant clairement la montée en puissance du marché et des constructeurs Chinois de VE.
Ce qui est plus inquiétant c'est que le retard pris par les constructeurs Européens semble s'accroitre alors que l'on aurait pu espérer qu'il se réduise.
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Onken - 01-15-2025
(01-15-2025, 10:41 AM)Steph a écrit : Ce qui est plus inquiétant c'est que le retard pris par les constructeurs Européens semble s'accroitre alors que l'on aurait pu espérer qu'il se réduise.
Nos gros indus sont des mammouths, ajoutes à l'inertie une peur du changement et aucune envie de se remettre en cause et tu sais pourquoi on va continuer à prendre du retard.
Il y a également des spécificités liées à l'auto que je ne maitrise pas. Il y a des investissements colossaux que tu rentabilises en xx années et si tu as fait des choix hasardeux, qu'il faut réinvestir assez rapidement tu peux te retrouver dans une merde noire ou avec des années de retard.
Une architecture VE, chaine de prod VE n'a rien à voir avec une thermique, il faut donc revoir tout le model et c'est pas simple pour les constructeurs historiques au regards des 2 lignes au dessus.
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Steph - 01-15-2025
Il y a évidemment des problématiques auxquelles je ne pense pas, mais quand je pense aux C-Zero / iOn qui ont commencé à être commercialisé en 2011, je trouve que c'est un peu le musée Grévin depuis 14 ans chez nos constructeurs Européens alors qu'ils ont enchainé des années de bénéfices historiques.
Ce qui est par contre incontestable, c'est la distribution aux actionnaires de la quasi-totalité de ces bénéfices plutôt que de les investir dans de la R&D et des nouveaux outils de production.
Un peu comme si ils s'étaient totalement reposé sur leurs sous-traitants pour effectuer la transition technologique, refusant d'évoluer en interne.
Renault bosse bien sur le sujet, j'attends de voir le résultat de la C3-e de Stellantis.
Chez Mercedes c'est la misère, BMW est difficile à suivre (rupture technologique avec la i3 avant de revenir a un plateforme commune pour la i4
)Enfin chez VW c'est un peu la situation du pire...
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Tib - 01-15-2025
La R&D auto, en France c'est quand même plus de 1/6ème de la R&D totale des industries manufacturières (devant l'aéronautique notamment) et 1/3 au niveau de l'UE (dont la France pèse 8%).
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - luke skyracer - 01-15-2025
(01-15-2025, 01:18 PM)Tib a écrit : La R&D auto, en France c'est quand même plus de 1/6ème de la R&D totale des industries manufacturières (devant l'aéronautique notamment) et 1/3 au niveau de l'UE (dont la France pèse 8%).
est-ce qu'il faut en conclure qu'en France, on investit beaucoup moins en R&D Auto que les autres pays europens?
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Tib - 01-15-2025
Peut-être, je ne connais pas le secteur pour me prononcer. Je cherchais juste à dire que le secteur a quand même investi en R&D ces dernières années (il faudrait comparer le budget R&D annuel avec ce qui a été reversé aux actionnaires).
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Onken - 01-15-2025
(01-15-2025, 01:34 PM)Tib a écrit : Peut-être, je ne connais pas le secteur pour me prononcer. Je cherchais juste à dire que le secteur a quand même investi en R&D ces dernières années (il faudrait comparer le budget R&D annuel avec ce qui a été reversé aux actionnaires).
ouai, la R&D c'est large, ca va du moteur purtec à la motorisation Elec, la techno de batterie, suspension, impression 3D.
Dans ton budget R&D, si tu as loupé le virage et mis que 0.01% de ce budget sur la voiture à Hydrogène et que le marché part vers la voiture à hydrogène tu accuses un certain retard.
Tu as beau avoir un budget R&D colossale, il faut quand meme regarder les bons sujets.
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Martini - 01-15-2025
(01-15-2025, 01:32 PM)luke skyracer a écrit :(01-15-2025, 01:18 PM)Tib a écrit : La R&D auto, en France c'est quand même plus de 1/6ème de la R&D totale des industries manufacturières (devant l'aéronautique notamment) et 1/3 au niveau de l'UE (dont la France pèse 8%).
est-ce qu'il faut en conclure qu'en France, on investit beaucoup moins en R&D Auto que les autres pays europens?
Ou qu'on a un secteur industriel beaucoup plus vaste (dans le reste de l'Europe, c'est pas l'armement qui occupe beaucoup la recherche) ? Ou qu'on ne peut pas tirer de conclusion si on n'a pas une idée de la part de la recherche dans le PIB d'un pays ?
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - nogaro - 01-15-2025
(01-15-2025, 12:59 PM)Steph a écrit : Il y a évidemment des problématiques auxquelles je ne pense pas, mais quand je pense aux C-Zero / iOn qui ont commencé à être commercialisé en 2011, je trouve que c'est un peu le musée Grévin depuis 14 ans chez nos constructeurs Européens alors qu'ils ont enchainé des années de bénéfices historiques.
Qui n'étaient que des Mitsubishi rebadgées en moins bien...
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Topper Harley - 01-15-2025
A propos de voiture électrique.
V'là une galère pour celles (remarque ça concerne aussi les thermiques avec le même éclairage) qui ont des phares a Leds.
Le matin, la voiture est nickelle propre, mais au fur et a mesure que je roule, elle éclaire de moins en moins bien, le givre s'installant sur les optiques froids meme si allumés... C'est chiant.
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - le-merou - 01-15-2025
y a des phares LED avec dégivrage intégré mais c plutot pour les utlitaires.
le givre avec les leds, suffit d'une recherche avec google pour voir que c'est pas nouveau mais toujours présent (me souviens des bmw serie 3 des années 90/2000 avec le degiverage intégré dans la vitre du phare...)
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Martini - 01-15-2025
(01-15-2025, 03:23 PM)Topper Harley a écrit : A propos de voiture électrique.
V'là une galère pour celles (remarque ça concerne aussi les thermiques avec le même éclairage) qui ont des phares a Leds.
Le matin, la voiture est nickelle propre, mais au fur et a mesure que je roule, elle éclaire de moins en moins bien, le givre s'installant sur les optiques froids meme si allumés... C'est chiant.
Elle a pas de lave-phares, la MG4 ?
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Onken - 01-15-2025
(01-15-2025, 02:01 PM)nogaro a écrit :Oui et c est une force. Toy l a fait avec la C1, 107? Et Aygo.(01-15-2025, 12:59 PM)Steph a écrit : Il y a évidemment des problématiques auxquelles je ne pense pas, mais quand je pense aux C-Zero / iOn qui ont commencé à être commercialisé en 2011, je trouve que c'est un peu le musée Grévin depuis 14 ans chez nos constructeurs Européens alors qu'ils ont enchainé des années de bénéfices historiques.
Qui n'étaient que des Mitsubishi rebadgées en moins bien...
Tu fais un reverse engineering, tu regardes les conceptions pousser par le constructeur "donneur". Tu regardes les pannes sur ton parque et tu sais que ça sera pareil pour les 2 autres ton tu accumules X3 plus vite les km.
Tu regardes les pannes de ta voiture sur ce model et que tu compares avec ton architecture et tes pannes et tu peux comparer. Tu connais les coûts, tu connais la difficulté de montage etc.
Bref c'est très intéressant si on en tire parti. C est très con de ne rien en faire
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Steph - 01-15-2025
Ok la C-Zero est un mauvais exemple, puisque celle a effectivement été développée par des ingénieurs Japonnais et donc ne tombe pas en panne contrairement à une Européenne équivalente.
(14 ans / bientôt 140 000 km / 70km d'autonomie restant mais fonctionne toujours sans entretien...)
RE: Les grandes manoeuvres du véhicule électrique - Topper Harley - 01-15-2025
(01-15-2025, 03:34 PM)Martini a écrit :(01-15-2025, 03:23 PM)Topper Harley a écrit : A propos de voiture électrique.
V'là une galère pour celles (remarque ça concerne aussi les thermiques avec le même éclairage) qui ont des phares a Leds.
Le matin, la voiture est nickelle propre, mais au fur et a mesure que je roule, elle éclaire de moins en moins bien, le givre s'installant sur les optiques froids meme si allumés... C'est chiant.
Elle a pas de lave-phares, la MG4 ?
Non. (Ou faut farfouiller dans les sous menus mais c'est dangereux)