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Thunder power - Steph - 09-13-2017
"Le Tesla Chinois qui bouscule Francfort"
![[Image: thunder-power-ev-1.jpg]](https://i0.wp.com/www.carnewschina.com/wp-content/uploads/2015/09/thunder-power-ev-1.jpg)
http://www.automobile-propre.com/thunder-power-tesla-chinois-bouscule-francfort/
Dans cet article de Hugo Lara, on apprend l'existence d'un industriel Chinois bien déterminé à s’imposer dans la course à l’automobile électrique premium.
A Francfort, la firme a présentée un SUV aux caractéristiques époustouflantes à un tarif jusqu’à trois fois inférieur aux modèles Tesla.
Sur le plan technique : batterie de 125 kWh (autonomie de 650 km en cycle NEDC), puissance annoncée de 430 kW (577 ch) et un 0 à 100 km/h en moins de 4 secondes.
La calandre en ovales concentriques est un des symboles de « l’esprit Zen » selon la marque, qui en a fait son logotype, tout comme la forme des phares, inspirés de la calligraphie Chinoise.
![[Image: 2015_Thunder-Power-EV-Sedan_11.jpg]](http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2015/09/2015_Thunder-Power-EV-Sedan_11.jpg)
![[Image: tesla-rivals-from-taiwan-thunder-power-s...otos_7.jpg]](http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/gallery/tesla-rivals-from-taiwan-thunder-power-sedan-and-racer-concepts-debut-in-frankfurt-live-photos_7.jpg)
Le SUV devrait être commercialisé en 2020, un an après le Coupé Édition Limitée et la Berline conçus par Thunder Power.
La gamme devrait sensiblement avoir les mêmes caractéristiques techniques et un prix agressif légèrement supérieur à 50 000 euros (H.T. ?).
![[Image: 06-657x427.jpg]](http://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2017/09/06-657x427.jpg)
La marque dispose d’une usine à Ganzhou, en Chine, et s’apprête à en construire une deuxième en Catalogne pour s’attaquer au marché Européen. Le centre de recherche et développement se situe en Italie, l’usine d’assemblage des batteries à Taïwan et le siège social à Hong-Kong.
Thunder Power déstabilisera sans aucun doute les constructeurs de véhicules électriques premium et exercera une pression sur les prix.
Plus que jamais je reste persuadé que l'industrie Automobile Européenne à force de trainer des pieds, est en train de rater le virage électrique en laissant une porte grande ouverte aux ambitions de l'industrie automobile Chinoise.
Le marché asiatique convoité par tous, va imposer des règles d'émissions drastiques à court terme, car les pays du continent subissent une pollution exponentielle (en Chine, mais aussi à Singapour, Séoul, Kuala Lumpur, Bangkok, HK, Tokyo, etc...) contre laquelle la lutte est en train de devenir prioritaire.
Thunder power - Droopy - 09-13-2017
(09-13-2017, 09:25 AM)Steph117 a écrit : Plus que jamais je reste persuadé que l'industrie Automobile Européenne à force de trainer des pieds, est en train de rater le virage électrique en laissant une porte grande ouverte aux ambitions de l'industrie automobile Chinoise.
C'est une certitude.
Thunder power - duke - 09-13-2017
En effet :
La Chine réfléchit à interdire les voitures à essence
Si les Chinois s'y mettent vraiment, ils vont nous balayer.
Premièrement on ne leur vendra plus une voiture thermique et on ne sera pas capable de leur fournir des électriques, deuxièmement ils nous vendront les leurs.
Tesla a sûrement vu juste avec sa Giga factory, les batteries vont devenir le nerf de la guerre.
Thunder power - Gracus - 09-13-2017
(09-13-2017, 10:09 AM)Droopy a écrit :(09-13-2017, 09:25 AM)Steph117 a écrit : Plus que jamais je reste persuadé que l'industrie Automobile Européenne à force de trainer des pieds, est en train de rater le virage électrique en laissant une porte grande ouverte aux ambitions de l'industrie automobile Chinoise.
C'est une certitude.
Le marché du VE est mené par les équipementiers Européens, et les normalisations par l'Allemagne...
Bref, rien n'est joué...
Thunder power - duke - 09-13-2017
Normalisations ?
Thunder power - Dams - 09-13-2017
Nous sommes à la bourre, ça en est pathétique, et encore plus chez PSA... Je ne sais pas quel avenir on peut donner à l'électrique en revanche. Ca avance quand-même pas avec la force du vent et à mon sens on a toujours pas réglé les problèmes de batteries.
![[Image: voyons.gif]](http://www.forum-autoroule.com/public/style_emoticons/default/voyons.gif)
Thunder power - Onken - 09-13-2017
(09-13-2017, 01:38 PM)Dams a écrit : Nous sommes à la bourre, ça en est pathétique, et encore plus chez PSA... Je ne sais pas quel avenir on peut donner à l'électrique en revanche. Ca avance quand-même pas avec la force du vent et à mon sens on a toujours pas réglé les problèmes de batteries.
En effet ça c'est une voileture
Thunder power - rover421 - 09-13-2017
(09-13-2017, 01:38 PM)Dams a écrit : Nous sommes à la bourre, ça en est pathétique, et encore plus chez PSA... Je ne sais pas quel avenir on peut donner à l'électrique en revanche. Ca avance quand-même pas avec la force du vent et à mon sens on a toujours pas réglé les problèmes de batteries.
ces couillons de PSA, (pardon...), ils n'ont même pas été capables d'obtenir la technologie de l'Opel Ampera, c'est bien dommage. A la bourre pour les hybrides (essence) et comme tu le dis pour l'électrique, il va falloir que PSA se réveille pour ne pas se faire bouffer par la concurrence. Parce que la Ion et la C-zéro, comment dire...
Thunder power - Onken - 09-13-2017
(09-13-2017, 02:40 PM)rover421 a écrit :(09-13-2017, 01:38 PM)Dams a écrit : Nous sommes à la bourre, ça en est pathétique, et encore plus chez PSA... Je ne sais pas quel avenir on peut donner à l'électrique en revanche. Ca avance quand-même pas avec la force du vent et à mon sens on a toujours pas réglé les problèmes de batteries.
ces couillons de PSA, (pardon...), ils n'ont même pas été capables d'obtenir la technologie de l'Opel Ampera, c'est bien dommage. A la bourre pour les hybrides (essence) et comme tu le dis pour l'électrique, il va falloir que PSA se réveille pour ne pas se faire bouffer par la concurrence. Parce que la Ion et la C-zéro, comment dire...
Eh, parcequ'il y a beaucoup d'hybrid chez Renault? Depuis quand il y a des Hybrid chez BM, Merco et Audi, VW, Volvo? Quand on voit la fiabilité d'une I8, parfois il faut mieux ne rien faire que sortir ce genre de caisse.
Sur l'hybrid, Toy a eu beaucoup beaucoup d'avance, c'est tout.
Concernant le VE:
- Renault Nissan, ben avec un business model qui te fait dépenser plus en loc de batterie que ce que ça te coute en entretien de ta petite essence ou diesel, c'est pas simple à vendre. Le gros des ventes se fait pas sur des sociétés.
- Opel, oui il y a des Opel élec mais tu en as déjà vu rouler? as-tu réussi à l'essayer? Pour la commander comment dire, bon courage. Au passage, certains disent que PSA a repris les opel élec, d'autres disent que non. Quel est la vérité?
- VW avec sa golf elec, le volume est ridicule
- Mitsu, PSA, Citroen : certe l'autonomie est faible mais la caisse est très fiable et ça ne te coute rien en loc de batterie et rien en entretien. Bilan pour qui roule peu, c'est une super alternative. La voiture étant étroite, c'est hyper agile en ville.
- Telsa : C'est le seul qui a un réseau de superchargeur te permettant de faire plus que 3 fois le tour de ta maison entre 2 recharges. C'est une vraie caisse et c'est fiable mais c'est pas à la portée de tous.
- Toy : pas d'elec
Thunder power - rover421 - 09-13-2017
(09-13-2017, 02:57 PM)Onken a écrit :(09-13-2017, 02:40 PM)rover421 a écrit :(09-13-2017, 01:38 PM)Dams a écrit : Nous sommes à la bourre, ça en est pathétique, et encore plus chez PSA... Je ne sais pas quel avenir on peut donner à l'électrique en revanche. Ca avance quand-même pas avec la force du vent et à mon sens on a toujours pas réglé les problèmes de batteries.
ces couillons de PSA, (pardon...), ils n'ont même pas été capables d'obtenir la technologie de l'Opel Ampera, c'est bien dommage. A la bourre pour les hybrides (essence) et comme tu le dis pour l'électrique, il va falloir que PSA se réveille pour ne pas se faire bouffer par la concurrence. Parce que la Ion et la C-zéro, comment dire...
Eh, parcequ'il y a beaucoup d'hybrid chez Renault? Depuis quand il y a des Hybrid chez BM, Merco et Audi, VW, Volvo? Quand on voit la fiabilité d'une I8, parfois il faut mieux ne rien faire que sortir ce genre de caisse.
Sur l'hybrid, Toy a eu beaucoup beaucoup d'avance, c'est tout.
Concernant le VE:
- Renault Nissan, ben avec un business model qui te fait dépenser plus en loc de batterie que ce que ça te coute en entretien de ta petite essence ou diesel, c'est pas simple à vendre. Le gros des ventes se fait pas sur des sociétés.
- Opel, oui il y a des Opel élec mais tu en as déjà vu rouler? as-tu réussi à l'essayer? Pour la commander comment dire, bon courage. Au passage, certains disent que PSA a repris les opel élec, d'autres disent que non. Quel est la vérité?
- VW avec sa golf elec, le volume est ridicule
- Mitsu, PSA, Citroen : certe l'autonomie est faible mais la caisse est très fiable et ça ne te coute rien en loc de batterie et rien en entretien. Bilan pour qui roule peu, c'est une super alternative. La voiture étant étroite, c'est hyper agile en ville.
- Telsa : C'est le seul qui a un réseau de superchargeur te permettant de faire plus que 3 fois le tour de ta maison entre 2 recharges. C'est une vraie caisse et c'est fiable mais c'est pas à la portée de tous.
- Toy : pas d'elec
PSA est clairement à la bourre en termes de propositions électriques par rapport à Renault/Nissan. Encore une fois, les Ion et C-Zéro ont une autonomie très limitée et sont réellement utilisables qu'en ville. Une Nissan Leaf, ça n'a rien à voir à côté...
Et la prochaine version devrait approcher les 400 km d'autonomie ! Contrairement à ce que tu dis, des hybrides, il y en a partout maintenant (ou presque) : je ne parle pas de Toyota, grand précurseur, mais par exemple de Kia, Hyundai, Audi avec sa E-tron, Mercedes avec sa classe C hybride notamment (voiture sympa au demeurant) et VW avec sa Golf GTE (très sympa également !) ou encore son Tiguan. Non franchement, PSA aurait dû réagir plus tôt en proposant es hybrides essences en lieu et place des hybrides diesel...
Il n'est pas trop tard mais il va falloir rattraper le retard !
Thunder power - duke - 09-13-2017
Hybride essence ou diesel, doit pas y avoir une grosse différence de techno... la question est de savoir si les hybrides actuelles PSA sont performantes ?
Nogaro a peut-être un début de réponse à nous donner.
Thunder power - rover421 - 09-13-2017
(09-13-2017, 03:38 PM)duke a écrit : Hybride essence ou diesel, doit pas y avoir une grosse différence de techno... la question est de savoir si les hybrides actuelles PSA sont performantes ?
Nogaro a peut-être un début de réponse à nous donner.
Ce qui est étonnant, c'est que si la différence de technologie est minime, pourquoi ne pas avoir sauté le pas plus tôt ?
Thunder power - Steph - 09-13-2017
Le sujet reste les véhicules full électrique, c.a.d. comme les Leaf, Tesla, iOn, i3, Zoe, KIA Soul ev, Hyundai Ioniq, etc...
Question fiabilité, celles qui sont assemblées selon les cahiers des charges "Japonnais" ne posent aucun soucis.
Les Zoe, les i3 et les Coréennes ne sont pas encore au niveau, mais ça reste largement comparable à la fiabilité d'une premium allemande par exemple.
A l'usage, après 4 an et demi / 75 000 km, notre C-Zero est juste parfaite en tant que "2nd voiture du ménage".
Avec le réseau de Supercharger existant, une Tesla avec 500km d'autonomie me conviendrait très bien, car je ne fais plus d'étapes > 400km sans m'arrêter.
Le problème c'est d'en avoir !
J'ai annulé la résa' de nos Model 3 car comptablement il faut bien justifier mes débits de CB au bout de 2 ans et je ne sais pas de quelle auto j'aurai envie en 2019. Les S et les X sont hors de mon budget.
J'ai essayé d'acheter une Chevrolet Bolt à Montréal en Juillet, au début on m'a dit qu'il y aurait 10 à 12 mois de délai, puis face à mon insistance on m'a dit qu'il fallait une adresse sur Montréal
, puis on a fini par me dire que les nouveaux tarifs n'était pas publiés et qu'ils ne pouvaient pas prendre ma commande, mais qu'ils me rapelleraient ! Bref, je doute que GM veuille les vendre, en tout cas en France je donne 1% de probabilité de pouvoir en acheter une un jour et Opel n'aura quedalle.
Si les chinois sont en mesure de vendre des autos avec 130 kWh de batterie pour 50k€ alors que personne d'autre ne veut le faire, je n'aurai aucun état d'âme à leur acheter un véhicule, pire, je ne serai probablement pas le seul.
Thunder power - Neubauten - 09-13-2017
Nissan a une grosse avance en VE et est en train de fortement capitaliser dessus avec la nouvelle Leaf, la Note e-power, et une nouvelle platforme en preparation.
Mercedes et surtout BMW (qui par ailleurs propose des hybrides dans sa gamme depuis 8 ans Onken) sont tres loin d'etre a la ramasse en terme de technologies electriques et les concepts montres a Francfort vont dans ce sens.
La on a juste un chinois qui montre lui aussi un concept pour 2020.
Clairement le VE est une aubaine pour les constructeurs chinois mais croire que les constructeurs "traditionnel" sont a la rue c'est manquer fortement de vision. D'autant qu'en effet un grand nombre de techno liees a l'electriques sont dans les mains des equipementiers europeens.
Thunder power - Gracus - 09-13-2017
(09-13-2017, 01:23 PM)duke a écrit : Normalisations ?
VDA, iso 26262...
La plupart des normes du VE viennent d'Europe...